Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

У меня вырос взрослый самец амурца. Недавно подарили девочку. Хочу попробовать создать семью. Не подскажете как зимовать этих змей? Ранее опыта разведения не имел. Заранее спасибо за ответ.

У них типичная для полозов (глубокая) зимовка должна быть.Их надо перестать кормить, дать им время очиститься и плавно снижать температуру и длину светового дня до минимума, потом положить в мешочке в овощной отсек холодильника (5-7 по Цельсию) и через месяц выводить в обратном порядке.Но это теория, практики по ним у меня нет. ???

Да, все верно. Именно так. Но температуру лучше держать в диапазоне 5 - 9 (до 12). И я своих не в мешочке, а в пластиковом контейнере соответствующего размера с туалетной, извините, бумагой накомканой внутри. И выглядит более эстетично, и не так страшно если вдруг змей обгадится во сне (бывает такое), всеж таки овощной , а не змеиный отсек. Продукты как ни как. И зимовать можно от 1 до 4 месяцев (по потребности). Амурцы - крепкие змеи. Остальные советы по мере появления вопросов.

У меня вопрос чисто технического характера.Как с комнатных 22-25, у кого как, плавно уйти на 5-9, пусть даже 12? :o.Не в каждом холодильнике еще есть 12, в некоторых не больше 7-8.Боиды зимуются 18-20 кто покондовее, 20-22 кто понежнее, тут все более-менее понятно, скачок в 2-3 градуса за раз приемлем, а как с полозами-лампрами быть.Чисто практически, из первых рук так сказать, с теорией я разобрался, интересует как это в жизнь воплотить в условиях современной квартиры?

Спасибо огромное за советы! А не подскажете бумага какого типа должна быть?(заранее извиняюсь) Типа тулетной, салфеточной, или газеты накомкать можно? И вообще газеты не вредно? Вроде они шрифтом воняют, боюсь от них идет токсический запах. Поправьте, если это не так.

Так... А вы что не весь текст читаете? Вроде я писал, что обычная туалетная бумага. Она хорошо лишнюю влагу забирает

Еще только 4 ноября на улице было 0, а ночью с 4 на 5 уже минус 7. Без плавных переходов. Не чего и животных баловать.
Ну, а если практический совет на будущее, то вот как эту проблему решаю сам. Почти всех змей я начинаю гтовить к зимовке в конце августа  - начале сентября. Начинаю  с прекращения кормления. Через две недели, выключаю свет и прекращаю обогрев, в этот момент температура в квартире ок. 16 - 18 гр. и не убеждайте меня, что у вас теплее. Я этот сезон выбираю именно из-за того, что к концу сентября уже прохладно, а до включения центрального отопления еще далеко, так уж наши чиновники работают: хоть снег вапади, а тепло дадут после 10 октября. Потом, упаковываю змей в плоские и широкие пластиковые контейнеры, по одной или группами межвидовыми, и отправляю охлаждаться на балкон - днем температура может и до 20 подняться, а ночью упасть до 0. За счет массы тел змеи такие перепады сглаживают и переносят безболезненно, важно чтоб в контейнере было сухо, скачки температур при выокой влажности могут привести к простудам. Но как только видно, что ночные заморозки стали частыми, по два и более дней подряд, контейнеры переношу в холодильник - на температуру +9 по прибору, но 10 - 12 по факту, ведь каждое открытие холодильника дает вспеск до комнатных 20, а потом, после закрытия, плавное понижение до 9, а там опять кто-нибудь нос засунет в нашего белого друга на предмет пожрать.
А вот вывожу из спячки - как в природе, сразу и вдруг. Из холодильника (+10) на 3 - 5 дней в неотапливаемый террариум (+20), а потом сразу нормальную для вида температуру даю (днем +30).
Свой подход я не навязываю, а только делюсь, как сам поступаю ... А следовать по моим стопам или набивать свои шишки, какждый решает сам.

А каков максимальный "скачек" температур безопасен для змей?По Вашему мнению и опыту зоопарков и разводчиков?Это понятно что скачки температуры есть и будут, но у всего есть предел, к тому же природники и уже "одомашненные" змеи будут реагировать по разному.Главная задача не перестараться.А то кто-нибудь решит, что "вот такая резкая и короткая осень в этом году" и просто откроет террариум, положит змею в контейнер и в холодильник, и начнет готовить инкубатор.

Честно говоря подобных экстрим исследований я не проводил. Были аварийные случаи, но о них как нибудь  в другой раз. Перепад в 10 гр. за 1 - 2 часа по моему наблюдению безболезненно переносили большинство змей и ящериц умеренной зоны, а также многие субтропические и тропические горные виды.

Это приличный запас "прочности".По всей литературе идет "плавное снижение температуры", а как его добиться в домашних условиях не пишут.А змее навредить боязно.Спасибо.

Так много чего в литературе  имеет только теоретичекую ценность, на практике иной раз совсем другое получается. Пример? Да, пожалуйста (а вот это я проверял с чувствительными приборами в руках). В террариуме в теплом углу 34, в прохладном 27. Вы подходите, с удовлетворением констатируете, что все хорошо, открываете террариум , чтоб покормить или прибраться. И температура хлоп в несколько секунд до комнатной хлобысть! Ведь открытие террариума, для их жильцов, тоже что нам зимой в комнате балконную дверь настежь открыть, даже круче, балконная дверь в пропорциях мала по сравнению с дверцей терариума. И ничего. Некотрые простужаются , например такие скачки не любят всем известные гониозомы, но абсолютное большинство не обращают внимания на такое "плавное изменение температуры".

Ну в природе тоже ветерок с моря дунет температура сразу скачет, особенно если змея в это время на солнышко выползла прогреться, так что это изменение природой предусмотрено.А из зимовки бывали случаи что и "не возвращались" змеи.Все таки важный момент в жизни для них.

Не возвращались по причине окончательного замерзания?

Да я думаю, что причины то там как раз таки разные самые, зимовка является только стимулом для того чтобы все что не так в организме начинало бурлить и выпирать наружу.У кого почки не выдерживают, у кого инфекции какие в активную фазу переходят и пр.
У меня по зимовке, по практической части, вопрос.Везде пишут что "периодически" змей надо поить, притом встречал и такое "периодически змей надо доставать и поить", но это про змей палеарктики в глубокой зимовке.Вот и вопрос как часто надо поить?И зачем и как доставать змею с 7-9 градусов?

Я своих никогда не поил и какого-то особенного обезвоживания в зимовке не наблюдал. После зимовки змеи на воду не набрасываются. Да и в природе какая вода? Что, они  иногда выпозают снежку погрызть?

А что тогда пишут?Людей в заблуждение вводят.А почему снежку погрызть?По идее змеи зимуют в норах, в скальных трещинах, где температура те же 7-12 градусов, и колеблется в течении зимовки.Вполне может собираться конденсат, капать талая вода, лужицы какие-нибудь быть могут.А как тогда быть с теми кто зимует при более мягких температурах? 12-17 градусов, или 18-22?У них то уж точно вода должна быть.А вот влажность надо снижать, простынут ведь.

я никогда не пою, потому что все равно обменные процессы сильно замедляются в глубокой зимовке и во влаге нет сильной необходимости. а вот перевернуть поилку и простыть после этого - запросто. ну если там легкая зимовка - то пою

У меня сейчас полоз на 17-18 болтается на балконе.Думаю если днем поставить поилку "под надзором" не на долго хуже не будет.Захочет попьет, не захочет уберу через 2-3 часа.Хотя бы раз в неделю поить все таки надо.При более глубокой зиме им уже самим скорее всего не до питья.

А зачем поить-то так я и не поняла? Тебе же написали что не надо поить.  ??? Боишься обезвоживания -не зимуй, и не раводи. Волков бояться- в лес не ходить. ::)

Ну поить чтобы не обезводилось животное, чтобы почечки не вылетели, чтобы животное хорошо из зимовки вышло, спарилось хорошо, отложилось хорошо.

ну для такой зимовки думаю хуже не будет. я-то говорила про глубокую.  хотя думаю, если не поить их тоже ничего страшного с ними не случится, пока у них есть жир. он вроде разлагается с выделением воды, так что нечего боятся наверное. впрочем спецы лучше ответят

Про жир я чего то не подумал, это для них конечно спасение, но .. ~(

При глубокой зимовке воды  давать нет необходимости, у змей полная неподвижность, дыхания не видно, а сердцебиение настолько редкое , что воспринимается как слабое дыхание. Интересно, но многие змеи в таком состоянии способны переносить температуру значительно ниже нуля причем довольно долго - до суток, механизм мне неизвестен, я так же не знаю, что именно выступает в качестве антифриза в крови. У меня в такие запредельные зимовки погружались обыкновенные гадюки, гадюки Никольского, обыкновенные ужи, узорчатые полозы, амурские полозы, центральноамериканские радужные удавы, гюрзы. И всегда это сопровождалось возвращением на этот свет, казалось бы утраченых навеки животных. "Оттаивал" я их тоже постепенно, в течение суток поднимая температуру до плюсовых.

А эти то как?Особенно первые.Это же считай экватор! :o

Ага, сразу видно, Огнева (то есть меня Великого) (!) не читал.... Я в своей книжонке описываю эту историю с поломкой холодильника, когда заморозил до состояния льда удавов. На самом деле я теперь уверен, что мы очень сильно недооцениваем природную пластичность многих животных и змей в частности. Их реальные возможности часто лежат за пределами наших представлений. Но это тема большая, я лучше ее подробно изложу при очередной встрече у меня дома....

Читал и перечитывал, и периодически просматриваю.Книга конечно не толстая, но КНИГА, а не книжка.А вопрос задал как раз для того чтобы это обсудить тут.Сам зимовал в позапрошлом году самку удава обыкновенного, правда с самцом пролетели меня, но это к делу не относится, так с утра нашел ее при 10 градусах по Цельсию.Зимовал на балконе, глюканул терморегулятор у обогревателя который должен был обеспечить 18.Сколько там ночью было, не знаю, может и того меньше.Пнул обогреватель, он дальше держал как и заказывали 18, а удав так вроде как и не заметила что ее морозили.Поэтому меня эта тема интересует.
А книжек, как я и говорил у меня 2.

Собираюсь развести шренков. Если в течении года держать вместе, зимовать их отдельно, через некоторое время после выхода из зимовки ссодить вместе. При таких условиях они будут размножаться?

Будут, а чего ж не будут то.Кормить поаккуратнее, чтобы не мешали друг другу.

Мне просто рассказывали что если долгое время самца и самку вместе держать, то они потом не будут спариваться

Я держу по отдельности, А.Огнев вместе, разводы показывают обратный результат. =+=

то есть?

Александр Валентинович разводит змей уже несколько десятилетий.А я все еще присматриваюсь к этому процессу.Поэтому умеючи можно и совместно держать змей, и разводить удачно.А консультироваться как он это делает, это к нему.

В прежние времена, когда держал шренков, они иногда даже без зимовки размножались.
Вполне хватало естественного ночного понижения температуры в зимний период.
Спаривания наблюдал по весне и в конце лета.
Так что видимо можно обходиться и без зимовки.
Эх, снова завел бы, только такие яркие черно-желтые не попадаются.
А так зимовка обычно как всегда, пара недель при обычной температуре, потом в мешок с слегка влажным мхом и дубовым листом и в низ холодильника, температура была не ниже +6.

Может это после сеток они теперь такими яркими не кажутся?Змеи то красивые.

Нет, действительно, при кажущемся однообразии окраски, амурские полозы бывают довольно "серенькими" и очень яркими. Поперечные полосы могут быть грязно-белые, серые, темно-серые, бежевые, желтоватые, светлокоричневые, желтые и широкие желточно-желтые. Чаще всего яркими бывают самки, но и среди самцов попадаются выдающиеся животные. Еще частота этих полос может быть разной. Еще могут быть и вовсе особи без полос или с едва заметными. И наконец, самая редкая разновидность - если фон не черный, а темно-коричневый. Не путать с аномалом. Миша Акуленко предоставил мне возможность за последние два года ознакомиться с амурскими полозами самых разных расцветок, за что ему отдельное спасибо.

Вот, так оно и есть.
У меня были черные с ярко темно-желтыми полосами, очень контрастные.
К сожалению, такие мне пока не попадаются, а то бы завел еще.

Спасибо за советы. Мне амурские полозы нравятся не из за окраски, а из за поведения (подвижные, любопытные и т.д.). У меня сейчас особь с черная с серыми и желтыми полосами

А темно-коричневый это "китайский" что ли?Или еще какой окрас?Мне какой то товарищ несколько лет назад рассказывал что у самок полосы желтые, у самцов белые, вернее грязно-белые, серые.Это так?

Полосы очень вариабельны по окрасу, белые, светло желтые, темно желтые.
 Иногда даже интенсивность окраса полос меняется на всей длине полоза, бывает, что с головы светло желтые идут, а далее грязно белые.
У меня ранее были и самцы и самки с темно-желтыми полосами по всей длине.
Эх, вот бы таких снова найти!
Бурыми бывают не только "китайский" подвид, а и номинативный.

Мне и добавить нечего, все сказано.  )(

Александр Валентинович, так при описанных мной условиях мои амурцы будут размножаться?

Да, конечно. Они будут размножаться и более неподходящих условиях, лишь бы были здоровыми. Иногда достаточно просто самку от самца на месяц отсадить, а потом вернуть на место, чтоб стимулировать спаривание.

То есть зимовка для размножения не обязательна?

Желательна, но не обязательна. Я не знаю примеров на тему: какое размножение было более продуктивным или сказывалось ли спаривание полозов без зимовки на здоровье потомства, но считаю, что любое отклонение от естественных циклов не есть хорошо. Единственно то, в чем я уверен, это что продолжзительность зимовки можно безболезненно сократить по сравнению с природной до 1 - 1,5 месяцев. Но еще раз напомню, что все это всего лишь мое мнение. А как на самом деле хз.
Своих я зимую.

А мои после зимовки и активности не проявляли что-то. Буду пробовать на следующий год.

Добрый день.У меня есть неожиданные вопросы про зимовку.

1.Можно ли класть змей в зимовку,если они больше месяца не линяли,или дождаться линьки?
2.Если до того,как погрузить в зимовку змею,она не ела месяц,это не повредит её здоровью?  ~(

1) не обязательно, но если в процессе подготовки он уйдет в линьку - лучше с зимовкой подождать, пока не полиняет
2) не повредит

Спасибо за ответы.