Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Змеи(Serpentes) => Тема начата: Alastor от октября 15, 2012, 21:05:47



Название: О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Alastor от октября 15, 2012, 21:05:47
Последнее время стал замечать, что у меня удав меняет оттенок фонового окраса. Не знаю, может это свет так играет, но глаз воспринимает отличие. Сегодня после того, как он посидел у меня на руках - стал светлее. Также замечал, что после опорожнения он становится светлее.
В связи с этим возникает вопрос - могут ли змеи в зависимости от условий, состояния либо чего-то еще, немного менять оттенок?
Не бросайтесь тапками, если вопрос совсем уж глупый! :-\

Только что пришло в голову: может это из-за цвета кожи меж рядами чешуи? Опорожнился - расстояние стало меньше, цвета кожи не видно - оттенок сменяется?


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Сергей от октября 15, 2012, 23:59:18
Андрей все рептилии меняют цвет, чем холоднее тем темнее.Поэтому вполне нормально что посидев у тебя на руках, разогревшись, твой удав становится светлее.Приноровившись, ты уже по оттенку будешь определять холодный у тебя удав или прогрелся уже.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Alastor от октября 16, 2012, 00:32:07
Спасибо, Серег, многое встало на свои места!  ~#~


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Сергей от октября 16, 2012, 03:16:58
Ты же на инженера у нас учишься, должен знать что светлое тепло отражает, а темное впитывает.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Alastor от октября 16, 2012, 09:15:16
Не, ну одн дело принимать тепло, а другое дело еще и цвет менять от принятого тепла! :-\ Положить рядом на солнышко черную и белую рубашку, черная нагреется, белая нет, но цвет то (насколько мне известно, ибо я уже сомневаюсь) останется прежнем.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Wasaj от октября 16, 2012, 11:48:24
...все рептилии меняют цвет, чем холоднее тем темнее....
Сергей, ты точно в этом уверен? Что прямо ВСЕ? Расскажи подробнее, никогда не читал и не слышал о таком, только о том, что в местах с более холодным климатом выше процент темноокрашенных особей. Но это другое, там речь шла о пожизненной окраске особи, либо (обыкновенная гадюка) о ее почернении с возрастом. Насколько я понял, ты говоришь, что у конкретной особи темнеет или светлеет окраска при похолодании/потеплении, и что это - универсальное свойство рептилий. Если так - для меня это откровение.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Сергей от октября 16, 2012, 19:55:13
Вася, за всех не скажу, я их всех в живую банально не видел даже, и скорее всего всех и не увижу.Но из тех кого содержим, содержали, у многих наблюдается, у констрикторов, у капских варанов о-о-очень сильно, у серого варана, у игуан.Я думаю что это как то связано с терморегуляцией, рептилии сами контролируют температуру своего тела, они могут разогревать свое тело выше температуры окружающего воздуха, как бы аккумулируя тепло, а могут наоборот быть прохладнее окружающей среды, сбрасывая излишки тепла, притом делают это очень быстро.Я лично неоднократно видел как капские вараны после ночи выползают греться на солнце практически однотонно-графитно-серыми, а через буквально 15-20 минут они уже светло-бежевато-серые, у них яркий рисунок, они активны, и уползают в тень где сохраняют набранную температуру весьма долго, хоть там и ощутимо прохладнее.Это как аккумулятор у мобильника, заряжаешь полчаса, а пользуешься потом два-три дня.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Костя от октября 19, 2012, 22:28:09
Знаю что не в тему но у меня токи когда только утро вялые и темные а под вечер они разогреваются и светлеют.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Alastor от октября 19, 2012, 22:33:01
Ну почему ж не в тему? Очень даже по теме!
Я вот за своим сейчас все наблюдаю! Сегодня утром достал его из терра - был оочень темный, темной бронзой отливал, полчаса посидел на руках - стал светлым, а под вечер достал - опять темный, но уже не просветлился и кажется в линьку собирается, как назло, гад, прям перед выставкой! +_+ +_+ +_+ В общем, отслеживаю сейчас зависимость оттенка от процесса линьки, в частности раличия "до" и "после"! =)))


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: MyReptile от октября 19, 2012, 22:43:37
они разогреваются и светлеют.

первый раз слышу, чтобы рептилии при разогреве светлели)) У меня игуаны ночью чуть ли не белые становятся, во всяком случае голова, а на солнце делаются аж черные.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: en_ekorn от октября 19, 2012, 22:44:39
Ир, почему?
Агамиды почти все светлеют с прогревом. Моя по ночам серо-черная, утром — блондинка с рыжими пятнами. Вараны тоже светлеют от прогрева.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: MyReptile от октября 19, 2012, 23:04:52
Вараны тоже светлеют от прогрева.

 )+( )+( )+( У меня ни один варан от прогрева не светлел) ШницЫль как раз без прогрева светлый, под лампой темный, и все, в принципе, так же.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: en_ekorn от октября 19, 2012, 23:09:23
У тебя какие-то неправильные пчелы  *)'
Или я неправильных варанов видела...
Вообще надо заканчивать оффтопить :) Сойдемся на том, что всяко бывает, от вида зависит, а может и от конкретных особей)


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Wasaj от октября 20, 2012, 00:52:09
...рептилии сами контролируют температуру своего тела, они могут разогревать свое тело выше температуры окружающего воздуха, как бы аккумулируя тепло, а могут наоборот быть прохладнее окружающей среды, сбрасывая излишки тепла, притом делают это очень быстро....
Это знал, это называется "экологическая теплокровность" - способность поддерживать относительно постоянную температуру тела не за счет метаболического выделения тепла. Но вот про то, что ты написал, что для этого могут использоваться суточные изменения окраски - раньше не знал, спасибо.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: MyReptile от октября 20, 2012, 05:01:10
У тебя какие-то неправильные пчелы  *)'
Или я неправильных варанов видела...


У меня слишком много этих неправильных пчел тогда!  `~) Ну а если серьезно, то может у разных видов рептилий по-разному это происходит, ну вот у игуан и капских вот так  :-\  У нас статья есть по прохождению ультрафиолета через кожу рептилий http://myreptile.ru/articles/lizards/ultrafioleta_reptilij.html


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Кира Александровна от октября 20, 2012, 14:39:23
Последнее время стал замечать, что у меня удав меняет оттенок фонового окраса. Не знаю, может это свет так играет, но глаз воспринимает отличие. Сегодня после того, как он посидел у меня на руках - стал светлее. Также замечал, что после опорожнения он становится светлее.
В связи с этим возникает вопрос - могут ли змеи в зависимости от условий, состояния либо чего-то еще, немного менять оттенок?
Не бросайтесь тапками, если вопрос совсем уж глупый! :-\

Только что пришло в голову: может это из-за цвета кожи меж рядами чешуи? Опорожнился - расстояние стало меньше, цвета кожи не видно - оттенок сменяется?

Да. Особенно заметно это у констрикторов с номинативной окраской или близкой к ней. Они темнеют, появляются тёмные (чёрные) пятна. Это обусловлено "жаждой" тепла, в особенности во время пищеварения.

Моя малышка (5 мес, 68 см) на днях опорожнилась так, как два кота едва ли смогли бы) Так сразу стала чуть ли не белой)


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Alastor от октября 20, 2012, 23:44:56
Цитировать
опорожнилась так, как два кота едва ли смогли бы) Так сразу стала чуть ли не белой)
Во-во! Мой такого же возраста и размера, тоже три кормежки копит, а потом сразу огромную кучу вываливает и вот после кучи он ооочень сильно меняется - сразу плоский и светло-бежевый! Прям две разные змеи!


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Vol4a от октября 21, 2012, 09:59:22
Странно, у меня игуан на солнце вообще ярко-салатовый, а ночью и утром в темными пятнами, пока не прогреется... %)


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Кира Александровна от октября 21, 2012, 23:43:22
Цитировать
опорожнилась так, как два кота едва ли смогли бы) Так сразу стала чуть ли не белой)
Во-во! Мой такого же возраста и размера, тоже три кормежки копит, а потом сразу огромную кучу вываливает и вот после кучи он ооочень сильно меняется - сразу плоский и светло-бежевый! Прям две разные змеи!

Дада)) всё знакомо) Изначально я думала, что у неё проблемы с метаболизмом. Ленивая жутко. А у тебя  ^5$?


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Alastor от октября 22, 2012, 01:39:30
Мой тоже жутко ленивый! Да, у меня самец! :)


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: markovka от октября 22, 2012, 11:46:31
У меня все констрикторы очень склонны "переодеваться". При том помимо изменения количества черноты, у мелкой самки я наблюдала еще и явное изменение количества рыжины. Вот мотивацию этих изменений выявить пока не смогла. Потому как и после линьки меняются и от времени суток, возможно температуры и "покаков". Меняются на самом деле так сильно, что  будто две разные змеи а не одна.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Сергей от октября 25, 2012, 03:23:49
Странно, у меня игуан на солнце вообще ярко-салатовый, а ночью и утром в темными пятнами, пока не прогреется... %)

Вот тут как раз ничего странного, на солнце он разогревается, светлеет, проявляется вся красота окраски, ночью он охлаждается, поэтому утром как только почувствует тепло он темнеет на сколько это возможно чтобы "впитать" максимум тепла за минимум времени.Тот же ШницЫль когда холодный приобретает практически свинцово-серый цвет, расплющивается в "лепешку", прижимается к земле и старается получить максимум тепла, как я понимаю, чтобы греться и от солнечных лучей, и от нагревшейся уже земли, максимально увеличив площадь контакта с теплом и за счет темной окраски "притянуть" максимум тепла.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Wasaj от октября 25, 2012, 11:33:11
Да, кроме того, он уплощается потому, что тонкий объект прогревается быстрее толстого.


Название: Re:О связи терморегуляции и суточных изменений окраски змей и других рептилий
Отправлено: Сергей от октября 25, 2012, 15:27:33
Возможно, хотя я думаю что первопричина все таки увеличение площади прогрева, все таки у варана теплообмен внутри организма еще осуществляется за счет течения крови/лимфы, в отличии от куска металла например, там толщина листа имеет бОльшее значение. *)'