Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Ирина, здравствуйте! "Кот-баюн" - это капли, вообще-то предназначенные для кошек и котов, на основе успокаивающих трав, даются при излишней подвижности (бывает, я своей кошке давал, когда у нее "крыша уплыла"  +=+ - начала беспричинно по всей квартире носиться, причем как по горизонтали, так и по вертикали.  ~`~ Собака бедная, не знала куда от нее спрятаться, да и меня не раз чуть с ног не сшибла - бежала куда-то). Спустя пару-тройку дней успокоилась. Насчет того, можно ли их дать Ваське, не могу точно ничего сказать, но, думаю, вреда не будет, как-никак там натуральные травы.

А что-нибудь типа "Анти кот-баюн" есть?Змей подпоить при выводе из зимовки, чтобы поактивнее спаривались? ~(
 `!` Виагру не предлагать. =+=

:D Виагра и змеи - страшное сочетание, я думаю.
По аналогии с котами-баюнами можно поставить эксперимент с "бодрящими" травками - женьшеня там покапать, лимонника ~( 
Попытка - не пытка, если дозу правильно рассчитать ~(

Не думаю что виагра и змеи так уж страшно  =+= Хотя не видела змей, которым что-то стимулировать надо. Как правило у них с эти все в порядке.
А по поводу травки вроде кто-то практиковал сборы для игуан. Правда не знаю в каком аспекте, но думаю посоветоваться можно. Тем более что от травы никому плохо еще не было никогда. )(

а если научить игуан курить траву- вообще захорошеет  )(  Жалко, что грибы америкосы внесли в список несъедобных  ;_;

Вот он богатый жизненный опыт.Как говориться "кто на что учился".Андрей я интересовался не "курительными" травками, а стимулирующими.В деле пложения братьев наших меньших, как говориться, все средства хороши.Бывают же случаи когда зимуют змей, ссаживают, а они никак.И у опытных людей такое бывает, а почему не знаю, да и никто не знает.Можно простимулировать другим самцом, но не всегда он есть ??? А так попоил после зимовки, глядишь, шансы повысятся.Есть резон.

 =+= =+= =+= Ну не знаю насчет курить. Я не нюхать, ни курить не пробовала. Поэтому как хорошо не представляю.А вот сборы травяные можно давать вместо питиЯ. Авось и правда поможет. По крайней мере хуже-то не будет. Даже если и эффыект нулевой получится, так хоть польза от лечебного эффекта.

Каннабиса или мескалинов у меня нету, а вот сушеный пустырник с валерианкой в большом количестве остался из наборов для купания детей "Баю-бай" )( Я обычно к концу гона просто хочу выпустить ящерицу на волю (хорошо, что гон зимой =+=), поэтому посыпать пищу сухой травой рука не дрогнет  +_+
Андрей, скажи как на духу - чем тебе эта идея не нравится?

укажи место, где я сказал, что не нравится. Мысль очень интересная. Но, как я говорил, один сомнительно-положительный опыт- не показатель. Надо пробовать и пробовать. Если будет помогать хотя бы половине зверей, буду рад. При чём для меня не очень важны данные анализов. Больше важны результаты по изменению поведения.

Это ты о чем? :o У тебя был сомнительный опыт? (сын ошибок трудных  =+=)

Нет, мои звери не гоняют до такой степени прискорбно, чтоб их КотБаюнами отпаивать

Мне тоже кажется, что надо пробовать, и, разумеется, один результат - не показатель эффективности.

Давайте экспериментировать дружно и рассказывать о результатах. Отравить, я так полагаю, не отравим травоядную рептилию добавлением новой травки к рациону. А отрицательный опыт - тоже результат. Только надо с дозировками определиться  )(

Об этом  я тоже писАл

Лен, ты как поить будешь? Шприцем? У меня Чип любит пить прямо из разбрызгивателя, которым я его опрыскиваю(всё дождевальную установку никак не поставлю в террариум, прям уже стыдно даже, год скоро будет как она лежит).

Нет, здесь я не буду с вами дружить. Экспериментируйте без меня. Первая причина указана выше, а вторая: Гон для меня скорее приятное событие, хоть и хлопотное. При наступлении гона уже потираю руки:"Щас я вас буду разводить...как лохов" Только чаще они из меня лоха делают  (\) +_+

А чтоб из тебя лоха не делали надо поить, и еще раз поить.Тогда гон будет недолгий, развод скорый, а ты нелохонувшийся. И не надо будет дружить, надо будет дальше экспериментировать.

Ириш, да нет у меня таких жутких гонов, какие часто описывают. Никогда не было размазанных по терру какашек. Из терра рвутся только самки, и то до тех пор, пока не поставлю гнездо. А пить вредно..курить и нюхать тоже.
Водку пить- здоровью вредить!
Курить бросим- яд в папиросе!
Солнце, воздух и вода- наши лучшие друзья!
Долой рептиглошки во время гона!
Одуваны- всему голова!!
Без труда не вынешь и яйцо из гнезда.
....................

Курить бросим? И это говоришь ты? Я тебя без сигареты в зубах не видела еще. =+= А с гоном тебе повезло. Правда размазанного дерьма у меня тоже не бывает почти.Пару раз было и то давно. Но грохот на всю квартиру-регулярно.Правда только от ВаськА. Чип гоняет по-тихому. :-X(чтобы Васёк не знал  (\)).

У нас и гуано мимо туалета бывает, и скыр-скыр по стеклу 12 часов в сутки, и безумная игуана на воле, и прыжки с высоты мне на голову  ;_; Ну и периодически - игуана-бультерьер. Вот что делает с приличным животным вынужденное воздержание :'(
Как вариант скармливания попробую посыпать еду сухой травой... С Екатериной Юрьевной только посоветуюсь. Капать в рот злой игуане мне что-то не хочется. Но до гона вроде время еще месяц, думаю, к тому времени разобраться.
З.Ы. Но меня беспокоит, что у рептов обмен веществ медленнее, чем у нас, значит, продукты метаболизма будут выводиться медленнее и можно передозировать  ~(  Плюс эксперименты все-таки надо ставить на мужиках. Потому что вдруг девушка успокоится, обленится и нестись передумает  ~(

Дайте уже рецепт успокоительного.Я экспериментировать всегда рад(а)! Вместе с ВаськОм! Нам уже ничё не страшно, в его-то годы. Можно хоть пить, хоть курить. =+=

Жуть

Где? :o

Это так, общее впечатление от прочитанного в этой теме. Вырвалось :)

~( Ну сказал "а" - давай "б". Рассказывай, что именно жуть  ??? На самом деле, я думаю, что к таким вопросам вполне можно подходить по методу мозгового штурма - просто писать, кто что думает, а дальше разбираться. Никто ругаться и переходить на личности тут не будет. Готова проследить  )(

Лен, ты же знаешь мою "кочку зрения" :) Она не совпадает...
Изложу, но коротко:
1. Не бывает немотивированной агрессии у игуан, просто мы не всегда можем (а иногда и не хотим) понять причину. Бороться со следствием, а не с причиной, на мой взгляд - неправильно.
2. Любое "мягкое" воздействие химикатами на нервную систему (травы - те же химикаты, но природные; среди "экологически чистых трав" встречаются и жутко ядовитые) вызывает ответную реакцию организма, компенсирующую это воздействие. Начав принимать успокаивающие (типа валерьянки), уже трудно остановиться, а дозы требуются всё больше и больше (наблюдал на людях неоднократно). Т.е. агрессивность иги будет не снижаться, а возрастать (если прекратить прием успокаивающих).
3. Самый эффективный метод успокоения - механический. Но его же никто применять не предлагает :)
4. Вывод - поведение лучше корректировать другими методами.

PS Мара при очень активном гоне и активной "жизненной позиции" никогда не проявляет физической агрессии (ни к кому). Кроме индивидуальных особенностей иги, на мой взгляд, это результат своеобразного (частично нерекомендованного на этом и другом ресурсе) содержания.

Андрей, можно чуть подробнее о несколько своеобразном содержании? Думаю, многим будет интересно выслушать и проанализировать. У Мары безопасный террариум с аскетичным оформлением, не принудительное питание и любящие хозяева.  :) Что еще нам неизвестно? Мне сложно представить, что такое агрессивный ящер, но желание хозяев с ума сошедших игуан умиротворить свое чадо в гоне понимаю.

)( Мне тоже любопытно, Ире, я думаю, тоже. Вне гона у меня вполне адекватная девушка, правда, только ко мне. На чужих людей она дуется всегда, к домашним более или менее притерпелась, но им ее трогать нельзя. Из механических методов был один (!!!) рекомендованный щелчок по носу, после которого она меня пыталась обглодать две недели  ??? Думается мне, что количество гормонов в крови тоже играет свою роль, и весьма немалую... Я когда выбирала себе игуану, взяла ту, что сидела поверх более спокойных собратьев, и выглядела более упитанной. Походу, за то и расплачиваюсь  ::)

Оффтопом. Лен, у  меня тоже очень адекватный самец. Но на посторонних людей он реагирует очень настороженно, при этом явно демонстрируя, какой он страшный и большой. После тщательного наблюдения ящером за посторонним человеком и сделанного вывода, что есть его не собираются, успокаивается и смирно валяется, где его душе угодно. На знакомых примелькавшихся людей не реагирует совсем, в т.ч. привык и к 6-летнему племяннику, который постоянно его аккуратно чешет и завязывает хвост в узелок. Яков просто делает вид, что его здесь нет.  =+= У меня родители его год не видели, этим летом приехали и резюмировали, что он ТАК пострашнел.  ::)

Про гормональный уровень у Мары ничего сказать не могу, но в зоомагазине он был самым активныи и любопытным - за что и был выбран :) Спокойным поведением он не отличается, но он практически не проявляет физической агрессии (кусание, битьё хвостом и т.п.).
Про содержание:
1. Терры (начиная со второго) имеют минимум стеклянных поверхностей, которые могут работать как зеркало.
2. У Мары до 2-х лет в терре стояло укрытие, куда он был волен уйти.
3. Мару практически никогда не принуждают к общению (хотя погладить и в руках подержать очень хочется, но делаю это только с согласия иги). Контакты с людьми ограничены его желанием и необходимостью (купание, уборка, лечение).
4. У Мары строгий режим дня. Рядом с терром никто не шумит, особенно после того, как Мара лег спать.
5. Прогулки по комнате очень ограничены, преимущественно на моем плече.
6. На Мару никогда не оказывали физического воздействия за "неправильное" поведение (никаких щелчков, тумаков и шлёпания газетой).
7. Мара очень медленно приручался (см. п.2 и 3), он и сейчас, строго говоря, не совсем ручной. Медленность процесса приручения умышленная.
8. Каждое проявление Марой недовольства внимательно рассматривается с поиском причин. Почти всегда причины находятся, и они связаны с неправильным поведением людей. Естественно, причина устраняется (по возможности).
9. У Мары всегда был достаточно просторный терр. В связи с этим года через полтора планируется постройка нового терра ("Алькатрас" становится тесным).
10. Медикаменты к Маре применяются только в случае крайней необходимости.

Всё это, так или иначе, есть в шуточной заметке "Как вырастить агрессивную игуану" - правда с обратным знаком :)

PS Может что и забыл. Вспомню - дополню.

 :)  Ну что тут скажешь - хорошо быть Марой  )( Наверное, так же хорошо, как Яковом, который питается рукколой и черешней  :)

Тогда давай с тобой другую партию создадим, они за "успокоение" гоняющих зверей, а мы "за повышение конечного результата гона" =+= Они будут опробовать успокаивающие травки, мы возбуждающие, ты на игуанах, я на змеях. '''

Васькой тоже многие бы не отказались быть. =+= Он ест и виноград, и мандарины, и вишню с черешней и клубникой, и самую разнообразную зелень из супермаркета, какую там только реально найти из того что ему не вредно. По поводу прогулок. Гулял всегда когда хотел.Я ему террариум не закрывала. На море ездить очень любит, с удовольствием всегда шел на руки когда сумки видел собранные для поездки, и в море когда уже на пляж приходили плюхался с разбега. Причем даже в шторм. Что говорит о  том, что купаться для него в море- удовольствие. А как поплавает- сам возвращается (хоть и на шлейке, но поворачивает сам к берегу, выходит, и залезает на высокий камень или бревно греться). Террариум у него тоже достаточно большой, недостатка в площади не испытывал никогда. Физического воздействия я тоже никогда на него не оказывала. Как впрочем и никто. Медикаментов не применяли со времени прогона глистов в годовалом возрасте сразу после покупки. И всё.. Больше проблем со здоровьем за 9 лет проживания у меня кроме покраснения глаз после советов некоторых знатоков поставить лампу 8 или 10 вместо 5  не было НИ РАЗУ. К Кате ездили с ним второй раз в жизни недавно только по причине 10-летия, сделать биохимию, так как она советовала в этом возрасте уже следить за ней. вот и все.Надо добавить, что агрессии как таковой нет.Он совершенно спокоен сам по себе. Он просто не приемлет каких-либо притязаний к себе. Если раньше спокойно реагировал на изъятие себя из терра для купания, то сейчас огрызается. Вот и вся агрессия.Впрочем придерживаюсь мнения, что и как у людей, у животных могут меняться приоритеты с возрастом. Надо понимать все-таки, игуан стал стар и мудр.И как вывод для самого себя решил стать гордым и неприступным.Наверное так.
 `!` А про травки- это шутка была.Конечно же я не собираюсь поить его ничем.Да и зачем? Я лишний раз не вытаскиваю его, и не тереблю, уважаю его седины на гребне. ;D

А я бы на полном серьезе не отказалась от какого-нибудь игуан-баюна. За два месяца метания по терру и квартире она меня достает порядком. Да и животное, как ни крути,  само себе не радо. Чего-то хочется, само не знает чего, а нету  ???
Может, все дело в том, я сама против пустырника ничего не имею - предпочитаю зря не нервничать (для сильно умных - речь не идет о гоне  ::)). Зависимости за годы ситуативного использования препарата не выработалось, синдрома отмены тоже не наблюдалось ни разу  ;D

Андрей, спасибо. Марой быть хорошо.  )( Вот только лично я не увидела ничего сверхъестественного...думаю, иностранные статьи и переводы о приручении зеленых змиев нужно воспринимать критически, как и любую информацию. "Чужой опыт никого, никогда, ничему не учит". (с).  Все во многом зависит от конкретного экземпляра, хозяин сам должен понимать, как жить вместе с игуаной и как "воспитывать", имхо.
Какие размеры будущего терра планируются?

Да я Маре сам иногда завидую :)
Я и не обещал ничего сверхъестественного :) Просто местами не соответствует принятым рекомендациям. Зато почти полностью соответствует рекомендациям в книге Е.Рыбалтовского.
Новый терр планируется 2х1х2 (д-ш-в) - больший в квартиру не вписать :(
Сейчас терр примерно 1.5х0.7х1.5 при длине ящера с хвостом 1.3 м.

Ясно, коробка 2*2 планируется. Я глубину больше метра вписать не могу, но можно сделать длину длиннее, хотя незачем, имхо. Иначе еще мне на обустройства терра 5 лет работать. Скоро будут фоты.  :)

Характер игуаны - агрессивный или спокойный, имхо, заложен от природы, это индивидуальная особенность конкретных экземпляров, а не результат "воспитания". Мы, хозяева, можем лишь приручить, давно пришла к такому выводу.

Очень удобно так считать, мол природа "виновата" :) Мне-то кажется, что условия жизни (включая поведение хозяев) сильно влияют на поведение и характер иги. При этом природные задатки тоже играют не последнюю роль...
А мой вывод ещё "печальнее" - мы даже приручить игуан толком не можем, разьве что сами приручиться можем :)

Тут, я думаю, оба фактора играют роль. Злой высокоранговый самец+щадящие условия содержания=условно терпимое к хозяевам животное. Он же - в условиях, провоцирующих агрессию= животное для зоопарка. А вообще я даже по отношению к людям убедилась - воспитание - как листва по осени под действием обстоятельств слетает. Хоть завоспитывайся  ???
Слой человека в нас чуть-чуть
Наслоен зыбко и тревожно.
Легко в скотину нас вернуть,
Поднять обратно - очень сложно.

Игуан Керы, игуан Наташи, игуана Лены...Сомневаюсь, что они периодически агрессивны от "жизни собачей". Природные задатки играют не последнюю скрипку, все верно.

Возвращаясь к теме, находящейся в оффтопе... "Человек рождается не просто мужчиной или женщиной, в нём уже заложены все таланты, способности, наклонности и пороки. Воспитание почти ничего не может изменить, личность определяется индивидуальными размерами и организацией зон мозга" (с). Ученые говорят о том, что личность человека и его поведение  в первую очередь определяет его мозг, а не воспитание. Миллионы примеров того. как два дитя-ровесника растут в совершенно одинаковых условиях, но становятся совершенно разными личностями. Что уж говорить о животных, если, в сущности, человеческая личность заложена природой, все остальное можно скорректировать лишь воспитанием. Мы с Яшей дожили до того, что он приходит ко мне на колени, правда, в поисках человеческой  еды, ну, да ладно.  ::) Два-три года назад об этом можно было лишь мечтать, но спокойным как танк он был всегда.

avz, мне есть кого сравнивать. Не думаю, что я отношусь по разному к разным зверям или у них разные условия  :-\

Из вышеописанных принципов игу-рая я перед своей девушкой грешна в следующих пунктах:
1. Упомянутый щелчок по носу - но он уже был в ответ на агрессию игуаны старше двух лет;
2. Второй детский терр был тесноват и стеклянный.
3. В отношении "тисканья" придерживаюсь как раз обратного принципа: если уж вознамерилась взять - то беру не смотря ни на какие позы, реакции, шипения и прочие выражения недовольства. Делаю это для того, чтобы у нее не сложилось впечатление, что меня можно отпугнуть. На такие простые причинно-следственные связи у них ума хватает - по стеклу хвостом больше не бьет, после того, как кончик отбила. Конечно, когда она явно нервничает - например, когда дома чужие люди - я ее не трогаю.

В принципе, вне гона меня никто не пытался отхлестать или куснуть уже год почти, хотя перчатки я перестала одевать только недавно - воспоминания были слишком свежими.  На ручки, правда, сама не запрыгивает - но я этому страшно рада. Пару раз такое было до того, как я начала делать ей маникюр - впечатления не для слабонервных  )(

Но надо учитывать, что у них все-таки разная история (не все же разводные).
Кроме того, я  и не утверждаю, что все иги-агрессоры - жертвы обстоятельств и хозяев. Просто одно на другое накладывается (наследственность и условия) - результаты могут быть очень разными. Природные данные мы изменить не можем (домашних игуан еще не вывели), значит надо пытаться снизить количество наших ошибок, а не одевать сразу иге наручники.

PS Опять меня неправильно поняли - то, что я написал про содержание Мары, это не рекомендации, не руководство по "правильному содержанию", и, тем более, не "игу-рай". Вполне возможно, что какая-то ига в таких условиях взбесится... Тут как и к людям - нужен индивидуальный подход  =+=

А вот здесь я с тобой совершенно согласен. Надо искать причины затяжного гона(имхо, он зависит от условий) и пытаться устранить их, а не одевать контрацептивы

Т.е. у всех дон-жуанов есть причины затяжного "гона", кроме генетической предрасположенности к постоянному поиску? Думаю, что выяснив их, можно сильно разбогатеть  ($)