Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Нашла вот такие фотки. Интересно, что это за змея. То ли снято красиво, то ли змея хороша очень. ???

(http://i068.radikal.ru/0910/4d/6659e2168ad2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i121/0910/9e/9bf08b727ec4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i044.radikal.ru/0910/a6/77864d420ce2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/0910/1e/54a62e686737.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i113/0910/a9/9d6cb05698c2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Иришка,  да это ведь уж обыкновенный, правда, он ещё щенок! =+= =+= =+=

От оно чё... =+= Я и говорю, то ли снято очень уж красиво, то ли змею не узнаю  =+=

Ага, стопудово ужонок!!! У них какая-то своя красота, но... легко узнаваемая...  {~}

С виду кстати напоминает подвид Natrix natrix helvetica из Западной Европы, хотя может и не он.

А чем наши от ихних отличаются?Уж он и есть уж, на то он собственно и ОБЫКНОВЕННЫЙ.

Ну вообще у обыкновенного ужа даже наличие подвидов спорно, т.к. нет четких признаков (по крайней мере, по части окраски) по которым их можно точно определить, а особи с указанной в диагнозе подвида окраской встречаются и за пределами указанных для подвидов ареалов.

Но где у нас можно, например, таких вот ужей встретить?
(http://s12.radikal.ru/i185/0910/f4/2a9f439449fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i144/0910/8c/b9ee56724478.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/0910/6c/f40ce596bdd5.jpg) (http://www.radikal.ru)

На последней фотке кобра какая то, а не уж.А где знаменитые желтые пятнышки?Без них их любой сразу лопатой пополам и бегом по улице орать что гадюку зарубил.

На последней заматеревшая самка Natrix natrix helvetica. У этих и еще у Natrix natrix astreptophora взрослые самки просто монстрозными становятся. Желтые пятна у некоторых ужей исчезают с возрастом.
У N. n. astreptophora (первые две фотки) их нет или есть только слабый светлый ошейник.
N. n. sicula, N. n. schweizeri, N. n. cetti и N. n. corsa - пятнистые, с крупными черными пятнами на светлом фоне, без "ушек" или со слабо заметными.
N. n. persa характеризуется светлыми продольными полосами.
N. n. scutata и  N. n. natrix - привычной окраски, темные со светлым ошейником или "ушками".

a - N. n. helvetica
b - N. n. natrix
c - N. n. persa
d - N. n. astreptophora
(http://s51.radikal.ru/i133/0910/e2/fb8ee31c2bc4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Блин, и правда вид мамбообразный какой-то. И взгляд злобный, как у яда. ;-;

Я так понимаю, что последний, astreptophora самый северный ареал имеет, раз такой черный.

красотища!! А у нас только чёрные.  ???

Это скорее всего не совсем удачный рисунок, на фото можно видеть что астрептофоры - самые светлые (голубые, стальные, светло-серые без темных пятен). А так astreptophora один из южных подвидов - Северная Африка и Пиренейский п-ов.
В северных и холодных областях живут N. n. scutata и  N. n. natrix. Первый на Северном Кавказе, в Сибири, Казахстане, на северо-западе Китая и Монголии, на север до Бурятии и Иркутской области доходит. Второй - это тот что у нас, в Восточной, Центральной и Северной Европе (северная граница ареала указана на уровне 67° северной широты). Они как раз черными без рисунка бывают.

Я даже не знала что ужей стольтко видов бывает. Леш, а есть какой-нибудь уж, который считается самым красивым среди именно ужей? (кроме капюшонных, они по-ходу самые красивые, если не ошибаюсь, конечно) Но в данный момент хотелось бы знать предпочтительно среди обычных, по окрасу.

Голубые? :o Это они в каком смысле слова? :D А если серьезно, красивые наверное, я так понимаю это что-то "сталисто-голубое" должно быть ~(. Красиво. )(
А "scutata" это шахматный что ли?

Вот блин, все опошлить надо!  =+= На одной из фоток астрептофора голубоватая как раз.
Буквальный перевод - "щитковый" или ты чего другое имеешь в виду?

эээ... Ну, каждому наверно какой-то свой нравится, а конкурсов красоты вроде не проводили  ~( Самый красивый среди обычных - это как?  :) В России самый яркий из лягушкоедов - тигровый уж. Нашел тут недавно фотки его подвида Rhabdophis tigrinus formosanus (он, правда, тайваньский, а не наш дальневосточный, но красив зараза)
(http://i033.radikal.ru/0910/99/0138f179b378.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/0910/2d/da6de819fde2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну да, именно это я и имела ввиду. Ярая окраска.Неправильно выразилась просто. Этот действительно очень красивый, до этого из ужей мне только некоторые капюшонные казались очень красивыми. Насколько я знаю, ужей мало кто держит, хотя есть и такие интересные виды. Хотя могу и ошибаться.

Ну да другое, ужей досконально не изучал как ты, путаюсь. ??? Я про водного (Natrix tesselata), иногда его называют шахматным, за рисунок, а ты про щиткового.Бывает. =+=

В Приморском крае есть голубая морфа Rhabdophis tigrina, фотографий к сожалению у меня его нет, да и морфа очень редкая. При голубом окрасе остаются только оранжевые полосы, а черный и зеленый заменяется на голубой, смотрится очень эффектно

Тигровые и в обычном то окрасе красавцы, а то что Вы описываете вообще фантастика.С удовольствием бы посмотрел.Если вдруг где мелькнет фото скиньте пожалуйста.Думаю не мне одному будет интересно.

Боюсь немного разочаровать. "Голубые" тигровые ужи в первую очередь не имеют именно красной или оранжевой окраски, этот цвет как и зеленоватый заменяется на пепельный, который на солнечном свету выглядит немного голубоватым. Черные полосы и пятна осаются. Есть еще более редкие змеи - "синие", там серый цвет более темный, в задней трети змеи переходит в черный. Получаются такие при скрещивании меланистов (ченых) и "голубых" ужей. При скрещивании меланистов и нормально окрашенных змей четверть малышей - "голубые". Наши тигровые ужи из самых северных популяций (север Приморского и Хабаровский края) значительно превосходят по яркости и китайских и тайваньких. Даже на юге Приморского края ужи окрашены скромнее.)(

Типа такого, надо полагать
(http://s43.radikal.ru/i100/0910/20/ee7cdbba0cfe.jpg) (http://www.radikal.ru)

мне в тайваньских "запал в душу" желтый ошейник в сочетании с остальным :)

И в догонку симпатичный альбинос :)
(http://s54.radikal.ru/i145/0910/60/7287c413b8bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так это получается природные анеристы просто. ::) Если все цвета заменяются на серый, голубой и черный.
Леш спасибо за фото.Все таки наши лучше :P.Однозначно. )(
Вот только почему получается при скрещивании с меланистом "синие".Это не понятно.

Александр Валентинович, а у Вас нет фотографий тех ужей, которые наиболее яркими считаются в своем классе? У меня папа полжизни в Средней Азии провел, и, помню, говорил что там водятся очень красивые змеи,и почему-то мне кажется что среди них непременно должны были быть и ужи.

Что сие обозначает? Русскоязычные поисковики выдали единственную ссылку в применении к змеям, и ту на Майрептайл  $)~

По поводу тигровых уже - то, что я описывал - мой личный опыт. Фотографий к сожалению не делал, не было фотоаппарата. Желтый ошейник есть и у наших ужей, как раз из северной популяции, но он характерен только малышам и при размере в 25 - 30 см полностью исчезает и приобретает цвет общего фона.
Теперь об обыкновенных , в настоящее время я держу только персидских ужей (N.n. persica) очень красивые змеи. В окраске спины и боков присутствуют различные серые тона, желтый и оранжевый цвет (а вот пятна за головой как раз блеклые), вдоль спины  яркие молочного цвета полосы, как у подвязочных змей, только не три , а две. Но сфоткаю позже, сейчас они в спячке, в начале января выведу и сфоткаю обязательно. Держал еще и другие подвиды (европейский светлый, номинальный и щитковый), но в настоящее время их у меня нет.

Anery -сокращенно от Anerythristic, мутация, при которой отсутствует весь красный и оранжевый пигмент.
взято с http://www.minizoo.donetsk.ua/

Я тигровых видел только более крупных, таких малышей (25-30 см.) видеть не приходилось.
А вот за N.n. persica уже вижу моментально выстраивающегося в очередь Gavialis_а :D :D :D
Что то рано Вы их спать как то отправили.Сколько Вы ужей зимуете?Я в прошлом году питонов зимовал, около месяца, нормально отспаривались. ~( Собираюсь в конце ноября плавненько их опять спать отправлять, после нового года выводить и ссаживать.А у Вас уже спят и спаривать только в январе.В чем хитрость?

Спасибо большое! С удовольствием фото посмотрю. Тем более красивых змей. А щитковый как выглядит?

Щитковый или восточный обыкновенный уж чаще всего черного цвета с желтыми, белыми или оранжевыми пятнами на шее, по окраске очень похож на номинального. Но среди номиналов часто встречается светлая форма с черными пятнами на спине как у водяного ужа, у восточного такого не наблюдается. Кроме того, восточный подвид (Natix natrix scutata) более коренастый, имеет относительно более крупную голову и редко вырастает более 1 метра. В нижнем Поволжье можно наблюдать оба подвида - обыкновенного на правом берегу и очень редко на левом, а восточного только на левом берегу Волги и на Ахтубе.

Я отдыхая на Волге видела серо-черную змейку, очень красивую, сначала подумала что это гадюка, теперь сомневаюсь. Правда не знаю есть ли такие ужи. А вот уж с ярко-выраженными оранжевыми пятнами- класс. Наверное очень красиво.

А какой подвид тогда вырастал (в единичных экземплярах) до 2 м., по информации Gavialis_а?

Самый крупный из обыкновенных ужей - персидский, он же самый южный. Некоторые систематики рассматривают этот подвид, как самостоятельный вид. Я тоже к этому склоняюсь после наблюдения за совместно содержанием периков с номиналами.
В 1980 году на территории Греции была поймана самка с длиной 205 см, плюс частично ампутированный хвостик. Так что самый обыкновенный уж вышел в лидирующую группу самых больших змей Европы вместе с желтобрюхим и четырехполосым полозами.

А водяные ужи каковы по размеру?

Теперь мне хочется еще сильнее посмотреть на этих "персов" ::) И самые красивые, и самые большие.Очень интересно.А что сильно отличаются по поведению или не наблюдается "половой" заинтересованности?На чем Ваши рассуждения основываются?
Блин все интереснее становится.И по окрасу весь в пятнышках и размер, это же "гигантская подвязка" =+=

Примерно такие же, как обыкновенные. Но при одинаковой длине выглядят более массивными, особенно экземпляры из Узбекистана и Таджикистана.
Но абсолютным рекрдсменом является большеголовый уж. В 2006 в черте города Сочи я поймал самку длиной 142 см, но она при этом была с мою руку и голова была с половину моей ладони! Вот это действительно был царь-уж (точнее царица).

Ничего себе! Вот бы посмотреть на нее. Я никогда не видела змей с такой большой головой. Она, наверное, взрослых крыс ела?

Я так понимаю, что размер по старой привычке без учета длины хвоста?А то слишком толстый змей получается.Наверное ожиревшая была?

Нет, ожиревшей не была. Просто пропорции такие. Большеголовый сильно по пропорциям от обыкновенного отличается, да и голова реально большая, особенно у крупных экземпляров это заметно.
А длину я действительно всегда без хвоста меряю, хвост понятие непостоянное, его и откусить могут.

А если голова такая большая, значит и рот большой? То есть напрашивается вопрос- а не страдают змеи каннибализмом? (только сильно не бейте, но я видела реально детеныша тиграша которыйт сожрал себе подобного в обшей куче и сделался похожим на чурчхелу) И теперь думаю а вообще в природе это возможно?(в особенности у таких великанских особей) ~(

Конечно, каннибализм возможен практически у всех змей, особенно у малышей. Но в данном случае я склонен считать крупные размеры ужей мегацефалов, как адаптацию к крупным жертвам. Сами знаете какие там жабы и лягушки обитают. И кавказская жаба и озерная лягушка, а именно они чаще становятся пищей, превосходят по велечине наших привычных остромордых, травяных лягушек, более мелких зеленых и серых жаб - привычный корм для обыкновенных ужей. Как говорится "с кем поведешься"

Ну это так же как кормление максимально возможным для данного размера змеи кормом провоцирует усиленный рост.Кормление (постоянное) мелким кормом рост затягивает, хоть и не слишком значительно.

А вот тоже интересно, есть виды жаб которые для змей ядовиты? Огромная пупыристая жаба да еще с ядом не может быть вредна для ужа? То, что для варана вредна я точно знаю.

Как правило животные имеющие пассивную ядовитость особенно опасны хищникам с других континентов. Прекрасный пример ага в Австралии. А
вот на родине у них у всех есть враги. Ядовитость жертвы и устойчивость к их ядам у хищников эволюционируют параллельно. Пример - очень ядовитые жерлянки и огненные саламандры, но их прекрасно потребляют в пищу обыкновенные ужи живущие в той же части ареала. Интересно то , что те же ужи (но, к примеру, с Поволжья) иногда здорово травятся в неволе сожрав саламандру или жабу. Так что значение имеет конкретное место, где исторически сформировалось и эволюционировало данное животное и изменчивость наблюдается даже внутри одного вида.
Вроде сумбурно, но понятно....

Ну яд свой жабы и саламандры тоже вырабатывают в результате питания теми или иными кормовыми объектами.Могут на соседних водоемах иметь различное питание, допустим поедая каких-нибудь жуков которых у соседей нет, и в результате состав яда будет уже отличаться.Как впрочем и тон окраски, размер и пр.Так что это нормально.
А вот жаба ага для Австралии это конечно катастрофа.Интересно а исследовали ядовитость аг с родины (Америки) и австралийских?Питание отличается достаточно сильно, какие изменения это вызвало в яде жабы?Наверняка уже начались изменения и во внешности, и в яде, и в поведении, хотя это еще, может быть, и не заметно.

Конечно понятно! ;$ Только интересно еще, а как у ужа, например, происходит отравление? (в том случае если он все же проглотил что-то сугубо ядовитое). Он может погибнуть или оклемается, только потравится как-то?

Надо же сколько интересной информации из-за фотографии ужонка. Читал с огромным удовольствием  )( Огромное спасибо.
У меня вопрос: все ли ужи как наши выпускают из себя эту вонючую защитную жидкость?

Да, по моим "наблюдениям и обоняниям" все ужи рода Natrix - выделяют жидкость сходную по запаху - и все три наших вида и один из Западной Европы. Любопытно, но с такой же реакцией и похожим запахом я сталкивался у змей ну совсем в вони казалось бы не нуждающихся, к примеру у королевской кобры и у некоторых других аспидовых. Запах очень похож и такой же сильный.

Ужиную ... запах как то не помню.А вот то что выделяют подвязки помню о-о-очень хорошо.Только не понятно как аспидовые и ужеобразные взаимосвязаны?По запаху в смысле. ~(

Наверное все лягушкоеды выделяют запахи.

и в виду схожести кормов,и аромат  похож =+=

королевские кобры тоже воняют? а какой смысл у них в этом запахе? и действительно связано ли это с питанием или случайно так получилось?

Я полагаю, что у королевских кобр "вонизм" развился, как защитное поведение при встрече с опаснейшим хищником, способным слопать эту самую кобру. Речь идет конечно о другой королевской кобре. Я знаю еще виды змей, питающихся змеями, которые имеют резкий запах. Ну, правильно, ведь они обитают в местности, где точно есть змеи - офиофаги, которые кушают других змей! Ну и что, что это твои же бартья и сестры. Это у них типа сигнала "свой - чужой", как  на военных самолетах, что бы свои же не сбили.

А что королевские кобры канибализмом не страдают?Едят всех змей в подряд кроме своих?А те же королевские, молочные, которые конечно не офиофаги в чистом виде, но грешат змеятинкой, они то не пахнут.Или у них какие то другие сигналы?
И по королевским вопрос, а как они змей различают?Я один раз нашел ужат молодых, решил скормить королевам,так они чуть крышку не выбили когда ужей увидели.А с какой жадностью ели, жуть.

Конечно страдают королевские кобры канибализмом, но если бы не было врожденного способа распознавания своих - вид бы вымер давным давно.
Королевские змеи (Lampropeltis), тоже ппри случае могут своего слопать, но не так уж и часто это происходит в природе, достаточно понаблюдать за поведением самца и самки, когда их ссаживаешь (если конечно они оба готовы к брачным отношениям). Целый ритуал  наблюдается - демонстрационные позы, повороты головы, наклоны, подергивания. То есть они расчитывают не запах, а на визуальные сигналы (я свой!). Медянки тоже самое.

Ну такого поведения я бы у них никогда не увидел :( Брал у одного опытного заводчика, который клялся и божился что пара, пара оказалась гомосексуальной ??? Боится что кто-либо еще разведет.А как же тогда королевские кобры друг друга подъедают, если они запахами пользуются?Ладно лампропелтисы, там пока позы принимаешь тебя уже и съели, запахи то это же совсем другое.

кстати королевские змеи имеют несильный запах. и зачем запах щитомордникам? тоже своеобразный. а куфии зачем воняют свежесрезанной травой? я имею ввиду фогелей и гумпрехти, мои воняют травой.
насколько я понимаю, они едят своих, когда сильно глодные?

У гадюковых язык запахов связан с поиском партнеров. Я часто весной самок обыкновенных гадюк обнаруживал по запаху, настолько он сильный. А уж самец тем более найдет подружку. Интересно, что после спаривания и первой линьки у самок запах пропадает и самцы сразу теряют к ним интерес.
Про канибализм у куфий я не слышал.
У королевских кобр не только запах, еще и особенное демонстрационное поведение имеется. Насколько я слышал, у взрослых кобр канибализм встречается в природе очень редко, в неволе чаще, сказывается стресс самого заточения в террариум, ломаются многие инстинкты.

Блин, чем дальше тем интереснее.И чем пахнут самки гадюк по весне?Представляю я Вас, с Вашим то ростом героическим, ищущим гадюк по запаху. :o =+=

Вот придет весна, вместе поедем и покажу, а запах у них змеиный, ни с чем не спутаешь, запоминается легко.

Ловлю на слове.Мы по лесу пробежаться не откажемся, тем более с такими "весенними" запахами. =+=