Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Хаха *)' Я ж первая заказала рождение белого полосатика, чтоб уж совсем праздник был {$}  Было бы совершенно феерично если бы торчащий окити тоже вылез страйпом mmm Собственно ничто не мешает ему быть таким.
 А белому неплохо бы быть самцом - шикарная пара получилась бы с голубополосатой сестричкой.
 Ирк, я те ж*пу надеру если продашь их. Это аморальный поступок с точки зрения заводчика - коллекционера. *)'

По поводу змеят цвета розовомладенческой попки - это детская "незрелая" кожа с прозрачной незаматерелой чешуей. Она полностью лишена пигмента - что у близзарда что у сноу, что у еще некоторых навароченных дорогостоящих морф. И действительно, если вы не знаете родителей, то в этом возрасте определить точно морфу невозможно.
 Если при этом змеенок родился в России, то не стоит гадать и искать в нем редкие вариации - они  у нас еще не распространены. Единственное, что может  еще быть, так это коралл,  полученный не из двух рецессивных генов - амел и анери, а с добавлением третьего - гиппо. То есть где то госты пробегали в роду. Кораллы из за влияния гена гиппомеланистика имеют более розовый оттенок с возрастом.

Далее, раз уж начали интересоваться генетикой, то есть еще о чем упомянуть. Если у самца отец creamsicle, то этот вариант является гибридным от скрещивания гутатт и эмори. Ранее эмори считались подвидом гутатт, но в современной систематике вынесены в отдельный вид. Несмотря на это,  эту гибридную морфу практически всегда продают как гутатту, хотя если искать этот окрас в инете, то вы попадете в раздел Pantherophis emoryi.
 .  
Это конечно же ничего страшного, более того - корни многих морф маисов  берут свое начало в родственных видах. Это не мешает ни их здоровью, ни способности воспроизводиться и радовать нас разноцветной красотой.

Еще по поводу джанглов и ацтеков( зигзагов). Джанглами принято называть ТОЛЬКО ГИБРИДНЫХ змей с измененным рисунком и цветом, от скрещиваний гутатт и  Lampropeltis getula californiae, Lampropeltis ruthveni,  Pantherophis  obsolettus и тд.
Джанглы бывают  необыкновенно хороши и необычны.

(http://www.gutt-folie.fr/imageweb/gutt/junglecorn1.jpg)
(http://www.gutt-folie.fr/imageweb/gutt/Panthxpobsolettus.jpg)

Насколько я знаю, Аквалого сейчас продает очень милых джунгликов амеланистов. На мой запрос прислали вот такое фото
(http://s019.radikal.ru/i606/1210/de/5c368d80caff.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если присмотреться - очень хорошо видно что это гибрид. Но в прайсах давно принято писать их просто маисами.

Ацтеками и зигзагами принято называть "чистокровных" маисов и  таких даже в природе ловили. Хотя на современном этапе, когда западные заводчики очень легко закрывают всю информацию емким понятием коммерческая тайна и бойко торгуют бридерскими морфами, невесть откуда берущими начало, не удивлюсь что  и ацтеки появились не  просто так. Хотя они конечно явно отличаются от джанглов и  давно разводятся внутри маисов без прилития крови других видов.

Еще, слово патернлесс, которое того и гляди налипнет на наши языки))))), если что, с английского переводится как бессистемный. То есть не совсем корректно змею окраса страйп( именно страйп без всякого сомнения!!) называть просто  патернлессом. Так вообще никакой окрас называть не стоит. Разве что страйп патернлесс - как бы упоминая, что это не линейный выставочный страйп, у которого полоски идут непрерывно.  Эту приставку используют  для обозначения окрасов  и других змей, подразумевая что признак ( окрас) не отработан и этот вариант не имеет четкой наследственности.
Ну и  слово "ваниш", известное всем по пятновыводителю переводится как исчезать... или что то вроде того. То есть дословно  на русский таких страйпов европейцы зовут "изчезающие полоски". Вполне информативно, кстати.

Прошу пардону, если наумничала лишнего :-\
Просто очень хочу чтобы все во всем очень хорошо разбирались. Особенно когда это касается покупки дорогих привозных змей. Чтобы не хапнуть втридорога какого нибудь патернлесса, как уникальную селекционную морфу *5*

это ты всё правильно написала и очень нужно, у нас тут по генетике интерес сформировался нешутошный! ))
то есть, мои вот эти вот козлята народившиеся они p. guttatus guttatus patternless striped или vanish striped? как лучше обозвать-то их  ~(
зёпу драть не надо, я уже написала, что троих оставляю  ^&^

markovka может тебе написать статью по маисовым морфам и гибридам а то боюсь столь ценная информация в личном опыте затеряется . Да и все классификации какие есть на форуме и у соседей явно устарели и ты справишься лучше и полнее  kkk kkk kkk kkk kkk

Я оч рада за твое мягкое место))))  Хотя повторюсь, если что, ты знаешь кому предложить ацтечку, даже если она окажется самцом..

Оба названия приемлемы, но мне ваниш ближе))) Собственно на взгляд так и есть - полоски исчезают ближе к середине. А с точки зрения наследственности - это  патернлесс, так как четко повторить такое же исчезание не получится, и в детях могут быть разные страйпы, в том числе и полностью полосатые.
Так что решай сама.

Негорро , цель моей писанины - чтобы эта информация не потерялась в ваших головах! Тут и запоминать  то особо нечего - прочли, осознали а дальше оно и так понятно.
 И я, если честно, очень рада, что у вас появился такой интерес к генетике, потому что с этой точки зрения можно совершенно иначе взглянуть на свои коллекции и общаться на другом уровне.

Я человек ответственный, и так как сама еще считаю себя новичком, то за глобальные труды не возьмусь. А в маисах только так - или по полной, или нечего и начинать.

Пока я буду писать то, что уже знаю, что к месту, как сейчас, что мне интересно. Со временем, возможно, у меня появится интерес и время написать статью. А пока,  если честно, нету.

Ладно, Лёлик! Я села переводить статью - генетика для чайников, специально для нас с тобой  *)'
Может завтра к утру вырожу её.

*)' Звучит интересно! Выкладывай, мне тоже будет очень интересно почитать! Не люблю, когда люди о чем-то говорят, а я их не понимаю! Буду тоже дофига умный! $@$ (Ага, так уж и буду) *)'

Пишите, пишите))
Пост на прошлой странице именно то, ради чего считаю форумы необходимыми. Крайне редко встречаются сообщения подобного рода. 1-2, максимум 3 в год на одном ресурсе можно встретить столь информативных.
Поклон Вам земной, балуйте нас по мере возможности, но не часто! :)

Андрей, велкоме - http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=16426.0
Остальные тоже - заходим, читаем, исправляем ошибки  :)

да нет лучше уж чаше нас баловать- будим избалованными и умными )))

вау..понятней стало..
Но про нововылуп..Полезу в гугл..Как  эта красота будет выглядеть

ещё бы создать таблицу по всем парам признаков чтоб более глубоко всякие страйпы и госты  рассчитать .

в тебе много неизрасходованной энергии - попробуй составить  *)'
а я уезжаю сейчас просто, приеду часов в 22 только домой

так напиши кто родители и дед с бабкой - может рассчитаю )))

Самка окити + анери
Самец кримсон + амеланист мотли

оба получились кримсон или около того - посчитай  *)'

На волне интереса к новорожденным, и обсуждения с изучением темы  страйпов с моей подругой, которая весьма недурно шарит в генетике и содержит змей(мелькает на форуме в виде читателя с ником Silva)))), наметилась кое какая конкретика с разграничением понятий патернлесс и ванишинг.

Вердикт не окончательный, так как более основан на логическом рассуждении и поиске фотоматериалов, переводе некоторых дискуссий европейских форумов. А а по существу наши западные коллеги *)' все разумное, светлое и доброе привычно относят к коммерческой тайне.
 Ну так вот. Патернлессами называют страйпов, у которых практически все тело от родясь лишено типичных для страйпа полосок. Вся ценность этой морфы, вся селекция была направлена чтобы получить таких однотонных змей.
(http://3.bp.blogspot.com/_4VXrkZe4WmU/Sz5vDWA5CfI/AAAAAAAABf0/cbi9e0wHdSU/s400/albino+speckled+patternless+bull+snake.JPG)

Стоят они дорого, встречаются  пока редко.

А ванишами называют как раз более упрощенные варианты с полосками пропадающими  примерно к середине тела. Такие могут проскакивать в любых пометах страйпов и никто селекцией таких "половинчатых" страйпов естественно не занимается.

(http://www.thirdeyeherp.com/ghosteggs.jpg)


Но как и везде, кто то путает, плохо разбирается,  кто то ловит рыбку в мутной воде... и нередко с названиями патернлесс появляются вполне полосатые  страйпы, или с таким двойным названием ванишинг патернлесс....

В общем, такая вот свежайшая информация для размышления. Сами пока в состоянии изучения вопроса. Но задуматься есть над чем )(

 то есть, если у моих гадов пропадут с возрастом полоски - они паттернлесс, а если нет - то ваниши?

Нет. У крутых породистых патернлессов нет плосок по телу с самого детства. Погляди на фото - там розовые змеята с детской кожей. Если бы они были полосатые - это было бы очень хорошо видно.

Твои именно ваниши.

А с возрастом половина цветовых морф в варианте ваниш и так будут почти однотонные, тона сольются. То есть качество патернлесса смотреть  и браковать -сортировать надо как раз на малыше.

Да ладно, будем считать что с этого самого момента и начался личный опыт mmm

Ух, как тут интересно!

markovka А можно мне обнаглеть и спросить, что может получится в паре близард  ^5$ и голддаст  ^%6 ?

ЯфеЯ, будет кучка милейших "нормалов" *)' :-\  Но в качестве утешения с богатейшим набором носительства -Caramel, Ultramel,  Amelanistic,  Charcoal))))))))))))))))

Спасибо)) Нормалы,  так нормалы. Вот как все просто, "Гену" пальцем не задавишь  +++

Я тоже согласна, что все наиценнейшие посты markovka надо выделить в тему, или туда же, в генетику для чайников, присоединить что ли...
Потому что простой пример, который разобрала Lafresa полезен несомненно, но большинству наверное, со школы знаком. А генетика маисов - дичь какая-то, вот как те же Голддасты появляются? И что самое обидное, самые крупные наработки по этой теме в основном на английском, что не совсем уж плохо, но малоприятно. Как не спросишь - какие морфы есть тебе отвечают - иди на басурманский сайт. Там типа все есть. Но только "типа".

Точно также как и близзарды, или баттеры - простая комбинация двух рецессвиных генов в гомозиготном состоянии.

markovka, спасибо за ценные разъяснения. Про джангл - беспредел, нельзя так делать, я считаю. А вы не знаете, джанглы дают потомство и плодовито ли F2, то есть плодовиты ли деть от скрещивания таких джанглов между собой?
Lafresa, я удивляюсь чем дальше тем больше. Первый выводок от очень молодой самки - и такой хороший выход! Я уж молчу про букет разных морф, который получился.

 Ребекка , джангл это все лишь один из вариантов проявления гибридизации близкородственных видов. Те же голддасты, креамсиклы, а по некоторым данным и дорогая популярная и очень красивая  тессера - "родом" оттуда же. Гибриды плодовиты и вносят свою лепту в формирование новых интересных морф. Плодовиты и F1 и F2 и так далее. Что собственно и позволило позаимствовать некоторые гены.

Спор о том как можно и как нельзя, как  то раз уже был тут, в моей теме. Можно сказать, что публика делится на ярых противников такого пути в селекции и на тех кто годами, целенаправленно и грамотно проводит скрещивания, за ранее зная, чего хочет добиться и добивается. Результат, в качестве авторской селекционной морфы представляется публике. Морфные змеи, а особенно маисы уже давно темные лошадки  с точки зрения генетической чистоты, но им это не мешает покорять публику и успешно плодиться даже у новичков..
 Тот факт, что самые разные внешне морфы при скрещивании между собой дают фенотипических нормалов - с крепким здоровьем и  так далее, а те в свою очередь легко расщепляются в потомстве на букеты разных морф, уже доказательство того, что никакого вреда от вливаний родственных видов для домашней селекционной культуры маиса не произошло. Хотя некоторые особенности знать конечно же нужно. По этому важно много знать и если и решаться на селекцию - то понимать что и зачем делается.
 Я высказываю свое ИМХО. Кто то может не согласиться.

Ладно, бог с ними, с джанглами, в конце концов и собака произошла от скрещивания разных видов :) Маисы уже перешли в категорию полностью одомашненных животных, да и в дикой природе им вымирание не грозит, по счастью.
Я тоже останусь при своем мнении, но разводить спор здесь действительно не к месту, да и без нас на этом поле битвы немало копий сломано :)
Тем не менее, мне интересен вопрос о плодовитости F2. Дело в том, что важный признак вида - невозможность смешивания с другими видами. Это выражается или в невозможности получить потомство вообще, или в невозможности разведения "в себе" гибридов F1, или в невозможности разведения "в себе" гибридов F2. При этом с родительскими видами они скрещиваться могут.
Тут получается, что этот критерий вида не работает. Можете ссылки какие-нибудь привести, которые бы это подтверждали? Я не сомневаюсь в ваших словах, они меня скорее интересуют как аргумент в беседе с третьим лицом.

Ребекка, дело в том, что не всегда гибриды и их последующие поколения бесплодны. Для одних видов животных  межвидовая гибридизация совершенно невозможна, для других это бесплодные уже F1, для третьих  плодовитость сохраняется только при скрещивании с одним из исходных видов(именно так обстоит дело с гибридами морелий), для других же это рождение вполне жизнеспособных потомков, которые могут размножаться как в себе так и с исходными видами.
Ранее о гибридах вообще говорили как об уникальном явлении, исключении, которое  лишь доказывает, что межвидовой барьер это главный закон сохранения видов. И так оно и есть на самом деле.
Но на сегодня, когда у ученых в арсенале новейшие способы изучения генов, взгляд на гибридизацию весьма изменился. Теперь все чаще о ней говорят как о полноправном механизме эволюции, всегда существовавшем в природе. Именно исследования ДНК  позволили выявить гибридов там, где внешне этого можно не заметить.
Исследования показывают, что на некоторых территориях можно встретить животных двух исходных видов, а также гибридов, при том не первого поколения, а уже последующих. И в таком состоянии их генофонд уже стабилизируется до такой степени, что можно говорить о формировании нового, самостоятельного синтетического вида. При этом очень интересен механизм стабилизации исходных видов. Например самки гибриды F1,не смотря на плодовитость, могут иметь большую благосклонность к самцам одного из исходных видов.



Исследований на эту тему пока еще не так много. Мировая наука сейчас как и экономика явно не в лучшей форме и денег  на тотальный генетический анализ природных популяций никто просто так выделять не будет.
 Но из того что можно свободно почитать на  эту тему на русском, я могу вам посоветовать поискать исследования российских ученых о гибридизации большого и желтого суслика.  Еще, если мне не изменяет память, были какие то исследования по птицам, но я забыла о каких видах шла речь....

Мнение науки на этот счет я прекрасно помню из университетского курса теории эволюции  )( Только вот там речь идет о скрещивании с родительскими видами. Меня же интересуют именно разведение гибридов "в себе", а не скрещивание с родителями.

Говорят, что в озерах Танганика и Малави как раз тот самый случай, когда разные виды непрерывно скрещивались, образовывая новые и новые виды, поэтому там такое дикое разнообразие расцветок. Их считают разными видами, но при этом они прекрасно дают межвидовое потомство, которое тоже даст потомсто и так далее, и как и говорит морковка вид закрепится.
Многие как и вы считают, что межвидовое скрещивание у аквариумистов - это зло, которое ведет к "вырождению", хотя на самом деле то же самое зло прекрасно происходит и в природе, так почему же его не повторить? Говорю о рыбах, потому что хоть они и "проще" змей, я их знаю немного дольше.

Ребекка, а вы почитайте про сусликов. Они в себе и не в себе и по всякому ^&^ Так же бестыже и беспринципно как и  Африканские цихлиды)))

Насколько я знаю, маисы выдерживают и тройную гибридизацию с полным сохранением плодовитости, когда  например гибрид маиса с синалойкой скрещивают с третьим видом. Так что степень родства пантерофисов и  лампропельтисов  удивительна и по сути уникальна, потому это удача для селекционеров.  С другими видами такое невозможно.

markovka, меня интересуют именно твердые доказательства.  Я просто в свое время говорила с одним человеком (тоже биологом) на этот счет и я сказала как раз в духе что этот критерий работает не всегда. На что он спросил, какие есть конкретные доказательства. И я с удивлением обнаружила, что конкретных доказательств-то привести и не могу... ??? Максимум, что сказала - примерно то же, что и вы, на что получила закономерный и предсказуемый ответ - что фраза "да я много где слышала/читала что такие случаи бывают" доказательством не является. ~~~
Приведенный вами пример "гибрид маиса с синалойкой скрещивают с третьим видом" - это не то. Надо именно чтобы потомки двух видов, и не с родителями, а "в себе". Про сусликов поищу вечером, когда с работы уйду, но что-то мне говорит, что там тоже какой-то подвох и скрещиваются они все же с родителями.

Нет там подвоха. Там именно генетический анализ. Серьезные исследования, диссертация и так далее. Все подробно расписано.

Я нашла упоминаемую работу. Вернее, автореферат (http://www.sevin.ru/dissertations/ecology/43.pdf)
Там говорится следующее:
То есть гибриды фертильны, между ними возможно скрещивание с образованием F2, но фертильность сниженная (в общем-то, нередко встречающееся явление). Про фертильность же при скрещивании между собой F2 не сказано вообще ничего. Но я подозреваю, что она будет нулевая.

*5* *5* *5* Так кто же у меня живет? +_+ Очень милый и красивый, всеми обожаемый, но кто он?! *::* Помогите разобраться, где закралась ошибка? Пока я понимаю только, что это Альбино... :(
(http://s004.radikal.ru/i207/1210/c0/8cc6a9c3a34d.jpg) (http://www.radikal.ru)

это Zig-zag  :)

Про Зигзаг я уже давно думала, но при продаже-то он был заявлен как Альбино Окити Джангл... ~(

джангл там тоже присутствует))
(поперечные полосы)  :)

Зигзаг и ацтек это  по сути одно и то же.  Просто ацтек это как бы крайняя степень проявления признака, полное изменение рисунка. Иногда  названия путают,  и ацтеков по аналогии с боа называют джанглами.
Рина, у вас  альбино окити зигзаг. Ничем не хуже чем джангл))))) Кстати,  на мой взгляд, ОЧЕНЬ красивая змея!

Lafresa, markovka, Спасибо! Просто меня смутила эта фраза: джангл это все лишь один из вариантов проявления гибридизации близкородственных видов. Вот я и распереживалась, что у меня гибрид. Это, конечно, не смертельно, но... :-\
На мой тоже )( А можно предположить, какие дети будут у него с такой вот девицей ~~~ (кстати, какая у неё морфа, я тоже не знаю... Знаю только, что какая-то простая, а как точно называется  ??? ~~~ )
(http://s005.radikal.ru/i211/1210/59/bf2520549548.jpg)
(http://i077.radikal.ru/1210/5e/a2ad6721e4bb.jpg)

Рина, вторая змеючка не морфа, а так сказать, образ собирательный под названием нормал))))
Что может быть от такой пары? Да что угодно!  Если учесть что у нас часть генов не распространены, но в народе плодят вариации с  амел, анери, карамель, гипо... То  вы теоретически можете получить змею любого окраса с участием этих генов, если они есть в носительстве у нормала и окити. Добавим еще рецессивный рисунок мотли и страйп и получится  богатый набор)))  Так что, желаю успехов.

господа и дамы что примерно получится у меня ?
самка (http://s017.radikal.ru/i404/1210/84/d48adb700de3.jpg)

самец

(http://s019.radikal.ru/i609/1210/10/2ab68d0ef0e4.jpg)

Льолик, тебе в генетику для чайников!))
а получатся - мотли  :)



з.ы. надо бы эту тему либо соединить с генетикой для чайников, либо в тот же раздел засунуть, но не закреплять

не тут тоже теме хорошо )))

Не только мотли, страйпы тоже должны быть!
А по окраске - зависит от того, что во второй аллели у малышки нормал. Если она гетерозиготна, то расщепление 1:1, если гомозиготная - - все нормалы. А что еще у них может из гетерозигот попереть, тут одному богу известно.

Здравствуйте. Подскажите по морфам, пожалуйста.
Девочка, черного нет совсем, окантовка - темно коричневая. Брала через третьи руки, сказано было "санглоу", но глаза-то коричневые... Гипомеланист?
(http://s02.yapfiles.ru/files/375012/IMG_4710_1.jpg)

А дальше даже по полу не понятно. Предполагаемый самец, но чет беременный он однако. Вроде альбино окити или реверс окити
(http://cs402516.userapi.com/v402516834/7d04/C0bTRhb_hGk.jpg)

Предполагаемая девочка №2, в свете беременности(?) самца(?), похоже, самец (черт, сама запуталась  :) ) сказано было "микс окити"
Целиком
(http://cs402516.userapi.com/v402516834/7cf2/LvMLY-41s5w.jpg)

Ближе к голове (оранжевые пятна)
(http://cs402516.userapi.com/v402516834/7d0d/NOgd2LvYNm8.jpg)
Ближе к хвосту
(http://cs402516.userapi.com/v402516834/7d15/q6ojP1XjYYY.jpg)

И если последний змейс - самец, то какие дети могут быть у двух первых от него?

Со сто процентной гарантией Вам никто не скажет что получится в потомстве, надо знать какие гены еще "сидят" в производителях.

Дак вот знать бы, какие гены сидят...
А по морфе хотя бы первой самочки?

1. яркий красивый нормал (хоть и цвета изменены до неузнаваемости)
2. амеланист (не самый яркий просто), реверсом я бы такое назвала с натяжкой, но это ИМХО
3. не обманули - окити проглядывается в широком черном канте
какие гены в них сидят - не получится узнать по фенотипу никогда, только по детям можно увидеть ( как в моём выводке, собственно )

Lafresa, спасибо. Цвета никак не редактировала. Есть еще пара приличных фоток этой девочки тоже без цветокоррекции

Ну и славно, что нормал.

Прикольные глаза у песика получились. Как будто линзы цветные одел. А со змеями у которых не известна "родословная" тяжело что-то говорить о потомстве. Ирина (Lafresa) подтвердит, у нее в кладке кого только не оказалось. Перефразируя известную поговорку "каждой морфы по паре" *)'

Вот у меня Катя (первая девочка, нормал которая) отложила 10 яиц. Если высижу их, то будет у меня куча непонятных морф. Я, собственно, в надежде, что кто-то своих узнает и по морфе подскажет. Брала через shinri всех троих в ноябре 2011.

главное высидите кладку а уж морфы то определить дело десятое )))) удачи в инкубации !

Лучше все таки "проинкубирую" чем "высижу", правильнее как то. А по поводу морф, тут не угадаешь, может быть много, может нет, зависит от того что в себе родители несут, но лучше надеяться на лучшее.

:)Это нормальные люди инкубируют, а я - высиживаю :D Вернее, высиживает мне их самка псалма пульхера. Ведерко с яйцами у нее в терре стоит, около термоковрика. Вид у этих яиц какой-то не товарный - все помятые какие-то, на некоторых пятна появились.

Вы бы фотографии выкладывали, было бы понятнее, может кто чего и подскажет.

Вот фото 2х недельной давности. Сейчас они еще более не товарные. Но не воняют. Хотя, куриные протухшие же не воняют...

(http://cs402516.userapi.com/v402516834/7add/C8l6eJy2v4g.jpg)

Одно из этих яиц выкинули - неоплод точно.

Возможно низкая влажность субстрата, только не лейте воду на яйца, и лучше дайте воде постоять в инкубаторе чтобы температура сравнялась. воду по чуть чуть на субстрат добавляйте подальше от яиц, она сама распространится. Яйца ни в коем случае не крутите. В общем то больше ничего и не надо.

Спасибо. А до какой степени увлажнять? Хоть примерно?

Вот это самое сложное в инкубации. Особенно сложно объяснить на словах. При низкой влажности мало влаги для развития яиц, внешне проявляется в проминании яиц, при высокой влажности развиваются грибки-бактерии, яйца погибают. Ориентировочно на литр вермикулита рекомендуют добавлять 300 мл. кипятка и остужать перед закладкой яиц.

Я изначально примерно так и сделала, но с кокосом. Сохнет быстро. Наверное, с перепугу вентиляции много натыкала.. Завтра буду поливать. В час ночи поздновато громыхать. Да и пульхерию с банки сгонять лучше днем. Я маленько увлажняю периодически, да видно мало.

спешу успокоить: моя прошлая кладка пережила не только нетоварный вид, но и плесень, которая в большей степени образовалась на одном из яиц.

и перед вылуплением они выглядели вот так:

(https://pp.userapi.com/c307907/v307907800/66fe/zZjCksqZED8.jpg)

от части - потому что красится кокосовый субстрат, от части - покрылись тёмными пятнами и чуть-чуть их задела плесень, но на то они и яйца - скорлупа защищает их от воздействия извне, в природе тоже далеко не стерильные условия, поэтому так... не бойтесь.
а вот на просвет я бы их посмотрела - если есть кровеносные сосуды, то яйца оплодотворенные, а если яйцо белое внутри - это жировое, некоторые самки часто вместе с оплодотворенными откладывают жировых несколько штук

Если сохнут, значит действительно сильная вентиляция, можно просто заклеить скотчем несколько отверстий, это быстро и не сложно. Можно даже не трогать контейнер, прилепить маленькими кусочками заранее нарезанными.

+1 я скотчем заклеила просто с внешней стороны, оставила чуть-чуть верхней вентиляции и всё, потому что мне кажется, что яичкам всё же нужно дышать (чисто моё мнение, не подкреплённое наукой)

Lafresa, огромное спасибо! Маленько успокоили. Я в течении двух дней после родов и через 10 дней просвечивала. Зрение у меня очень плохое. Те яйца, в которых ничего не увидела, выкинула (оказалось 2 из 12, причем одно потемнело внутри через какое-то время, а одно изначально было какое-то неровное, пахабно желтое и жирное на ощупь). А те, в которых то ли есть, то ли нет, оставила. Сосудики точно видела в 4х.
Да завтра буду заклеивать. Ведерко все равно придется трогать и паучиху с него сгонять - стоИт оно так, что подлезть трудно.

Дышать яйцам надо, не много, но надо, оболочка яйца газопроницаема.

Итак, сегодня можно официально заявить, что эпопея с моим прошлогодним выводком закончена.
Если кто помнит - 27 сентября вылупился ацтек, которого я пихала до недавнего времени. Это был крепкий орешек, которого не так-то просто было заинтересовать в еде. Я успела даже прибегнуть к крайним мерам - не кормила его чуть более месяца, и даже тогда он не сдался и не начал есть сам. После этого я решила покорно его пихать. Сначала суточными голышами, потом чуть более крупными, потом давала два голыша за раз. Змей рос в длину и линял по расписанию, но в ширину не прибавлял, тем более - у него при рождении была очень короткая морда и большие глаза. В природе он, конечно же, бы умер. Но мне никогда не хватило бы духу заморозить живое существо без видимых отклонений, которые бы мешали ему жить. С каждой линькой я стала замечать, как его морда нормально развивается и превращается в приличную змеиную. И надежды на то, что змей сможет есть сам - росли. Тем временем я пихала в него уже не крупных голышей, а бархатных мышат. И однажды размораживала цыплёнка для своего взрослого самца, и у него отвалилось крылышко. И я ради интереса дала понюхать его ацтеку. Реакция потрясла - змей моментально прыгнул на крылышко, схватил его, но тут же выплюнул. Отлично! Уже первый шаг. В начале мая товарищ вышел из линьки, и я как обычно по расписанию кормила всех змей. И мне пришла в голову идея - положить мышонка в живот циплёнку, у которого я удаляла яичный желток. Полежав там, мышонок приобрёл куриный запах. И без особой надежды я положила мышонка рядом с ацтеком. Сначала он никак не заинтересовался едой, как обычно, потом начал ползать и изредка тыкать мышонка носом, а потом я стала кормить остальных и ушла мыть руки. Вернувшись - обнаружила мышонка уже на уровне змеиного желудка. В принципе, без стыда могу признаться, что я пустила слезу счастья. Ведь это был такой кошмар - почти 8 месяцев пихать несчастного шнурка....
Следующего мышонка он съел более уверенно и быстро. А сегодня результат меня потряс!

(https://pp.vk.me/c314322/v314322800/883/NstlZczSOmY.jpg)

Теперь это взрослый и опасный хищник! )))  *)'

Так что - развести полозов, в принципе, не сложно. А вот вырастить их - уже другое дело. Никогда не сдавайтесь! Естественно, это нервы, это трудно и страшно, но каждый должен пройти через это, чтобы перешагнуть со ступени новичка на ступень более уверенного кипера.

Поздравляю с удачным завершением мучений))))

Ира, теперь рекорд за тобой!
До этого был за мной - 6 месяцев пихания одного маисового гавнюка)

ахах, спасибо))
рекорд сомнительный, конечно - не дай бог кому ещё такой  :)

Привет всем! Подскажите знающие  КРИМСАЙКЛ это морфа маисового полоза или отдельный вид?? Спасибо

Народ, а какого цвета шашки на пузе у только, что полинявших новорождённых амеланистов? Если можно выложите фоточки юных амеланистов, разных вариаций расчсцветок?
А насчёт яиц, то в верху ещё не самый страшный диагноз, я вытаскивала почти убитые яйца и из 9 спаслось 3.