Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Итак, в виду недавней моей озабоченности в виде почти десятка мелких пантерофисов, я решила подтянуть свои знания по генетике.
И оказалось, что не я одна. Все помнят гладкий и сморщенный горошек, слова "генотип" и "фенотип", "гаметы", но вот что это и как - не всем понятно. Поэтому я решила создать такую тему для тех, кто прогуливал школу.  :)

Начну её с самого элементарного - с решетки Пеннета и основ.

The Corn Snake Genetics Primer
Version 1.0
January 1, 1999
Author: Martin Schmidt

Окрас маисового полоза состоит из двух преобладающих цветов, которые в комбинации формируют блестящий образец - normal  – природный (дикий) окрас маисового полоза. Эти два цвета – красный и чёрный. Так же отчасти присутствует желтый, но его мы не будем обсуждать. Генетика наследования цвета может быть рассмотрена так: “нормалы”  имеют красный и чёрный цвет, амеланисты только красный, анеретристы только черный, и, наконец, ни один из них у полозов морфы snow. Так же существуют факторы, которые ослабляют или усиливают цвета, таким образом появляются более светлые и тёмные змеи okeetee и ghost.

Простая генетика:

Гены состоят из генетической информации (ДНК). Различные формы одного частного гена называют аллелями. Различные аллели любого гена могут быть доминантными или рецессивными.
Давайте рассмотрим ген, кодирующий фермент который производит черный пигмент у змей. Мы будем представлять обычную или дикую аллель типа "B". Мутация в этом гене, который предотвращает его функцию найдена и будет представлена маленькой буквой "b". Теперь следующее - стоит помнить о том, что у животных два набора генов. Один унаследован от матери, а другой от отца. Так, дикий тип (normal) маисового полоза имел бы нормальные гены и был бы представлен как "BB". Змея-мутант, у которой нет черного пигмента, была бы "bb". У неё есть две копии дефектной аллели, и это привело к неспособности производить любой черный пигмент, и поэтому змея получилась белой. Еще два определения: фенотип - то, на что змея похожа, генотип - то, какие аллели она несет, BB или bb.
Теперь если скрестить дикую  змею (normal) (BB) с получившейся белой (bb), то потомство будет иметь один нормальный ген от первого родителя и один мутированный. Получается Bb – гетерозиготная особь, содержащая в себе две разные аллели. В этом примере гетерозиготное потомство будет тёмнокожим, так как имеет функциональный ген (B) позволяющий получить черный пигмент. Таким образом, фенотип у этих змей будет normal, а генотип Bb.

Генетика маисовых полозов:

Теперь давайте применять наш "миниурок" в генетике маисовых полозов. Как отмечалось ранее, у них есть два главных цвета ответственных за их красивый окрас. Красный и черный. Дикий тип или генотип нормального маисового полоза может быть представлен как "RRBB". RR относится к гену для красной окраски, и BB к гену для черной. [В этом пункте я должен признать, что значительно упрощаю вещи. В действительности есть больше чем два участвующих гена.] Эти две черты не связаны и наследование каждого отдельное. Маисовые полозы, у которых отсутствует черный пигмент (bb) – это амеланисты (amelanistic). Когда отсутствует красный – анеретристы (anerythristic). И наконец, полозы не имеющие ни того ни другого пигмента – называются сноу (snow).
Вот их фенотипы:

Давайте посмотрим что будет, если скрестить normal (RRBB) и snow (rrbb). Чтобы проанализировать возможные исходы этого скрещивания, нужно сначала определить какие типы гамет (сперма и яйца) возможны. У гаметы есть ТОЛЬКО ОДИН набор генов. Таким образом, normal  может произвести один тип гаметы RB, и у всей его спермы или яиц будет такой генотип. Аналогично, snow может произвести гаметы, у которых есть генотип rb. Тогда у потомства будет генотип RrBb. При этом их фенотип будет обычной черно-красной окраской из-за генов B и R. Они все будут двойным гетерозиготными особями, это значит, что у них есть две различные аллели в двух разных генах.
А что произойдёт, если мы скрестим одну двойную гетерозиготную особь с другой? Во-первых, рассмотрим возможные варианты гамет от особи RrBb, они могут быть: RB, Rb, rB и rb, и каждая имеет одинаковую возможность проявиться в потомстве – то есть, вероятность 25%.  Таким образом, чтобы определить генотип и фенотип потомства от этой пары, обратимся к Решетке Пеннета. Так как каждая змея может сформировать 4 различных гаметы и так как они могут объединиться беспорядочно, есть 16 различных комбинаций генотипов для потомков.


Затем, когда вы начнёте сортировать результаты, вы увидите, что получилось 9 различных генотипов  и 4 различных фенотипа в разных отношениях в зависимости от того, как часто они возникают в Решетке Пеннета.


В итоге мы получаем 9 normal, 3 amelanistic, 3 anerythristic и 1 snow.












Так получилось и у меня, в итоге из 10 яиц пока что вышло 8 с такими результатами:
4 нормала (один с вариантом окраса "ацтек")
2 анеретриста (один из них patternless striped)
1 амеланист
1 сноу (patternless striped)

и ещё два яйца лежат неизвестными

чудесно пока мы работаем с 2 признаками все замечательно и понятно . но какая-же мешанина будет если их будет 4 .
и давай составим решетку для конкретно твоего случая - у тебя ведь были не чистые гетерозиготники тем более что мы примерно знаем их родителей хотя-бы по фенотипу .

сегодня мне стали известны родители моих производителей, итак:
"самка - это дочура окети и анеретриста, а самец - сынуля кримсёкл и альбино мотли"

поэтому, можно составить полную картину  )(

а сами родители кто?

Одно уточнение - не кримсайкл это был, а как видно даже по родителю этого выводка - кримсон.

это цитата )) спасибо за уточнение  :)

Опять же исходя из выводка и бабушки с дедушкой выходит, как минимум должны родители быть:
Окити гет. анери амел и кримсон гет. анери амел.
От бабушки по линии окити в выводке выходят говорят, со сбитым рисунком периодически. По кримсону бабушка была мотли (правда там в спаривании учавствовала ещё и сноу мотли).

На самом деле это даже интересно, когда по выводкам начинаешь понимать, что у тебя производители имеют в гетах. Я так по разведению гуттат этого года понял, что уже в след году могу получить сноу не от одной пары, а ещё и от комбинации с другой особью, при том сноу должны получиться несколько различные по тональности.

Нельзя доверять хортоводам. Для них все маисы одно и тоже кимсон... кримсон... кримсикл...кримсёкл... возможно, для них это одно и тоже ;)

Да, все понятно и прямо-таки по классике генетики. Даже расщепление почти чисто вышло, что не всегда бывает даже на выборках бОльшей величины.
Спасибо за статью! А про распределение окраски (всякие мотли-страйпы и прочие зигзаги) и изменение экспрессивности гена в случае окити и ghost ты будешь искать?

да там ещё 6 штук есть про чёрные, красные пигменты, патерн, и комбинации окрасок)
завтра попробую ещё перевести 1 -2  :)

Отлично, ждем! %-%

Очень хорошее и полезное дело! Большое спасибо!

Морфы, основанные на содержании меланина.

Меланин - наиболее распространенный пигмент в животном мире, он ответственен за черные, коричневые и некоторые розовые тона в окраске маисовых полозов. Есть несколько генов, которые затрагивают количество или качество меланина. Если посмотреть на кожу маисового полоза под усилением приблизительно 100X (гипермакрос), то мы увидим черные точки различных форм и размеров – это содержащие меланин клетки. Обычно они похожи на небольшие звездочки, точки с торчащими из неё волосками. Гипермакрос может быть полезным в наблюдении различий в разных затрагивающих меланин морфах.

Amelanism.
Амеланизм – полное отсутствие черного пигмента. Такие змеи имеют розовые или красные глаза, это полозы морф Candycane, Sunglow, Reverse Okeetee и другие основанные на этой особенности.


Ultra.
Ультра – это аллель амеланизма. Здесь влияние меланина снижено. С помощью Ultra получаются маисовые полозы hypo с широкой каймой. Между этими двумя аллелями может быть Amel/Amel (amelanistic) и Amel/Ultra (ultramel) и Ultra/Ultra генотипы. Но пока что неясно, можно ли визуально достоверно отличить Ultra/Amel от Ultra/Ultra. С гипермакросом точки невидимы или почти невидимы у ultramels и заметны у ultra/ultras.


Hypomelanism.
Гипомеланизм – термин, означающий пониженное содержание меланина, также общее название первой ослабляющей меланин особенности. У маисовых полозов hypo прослеживается тенденция к уменьшению толщины каймы. "Hypo типы" - это типы с пониженным содержанием меланина. С гипермакросом у hypo точки как правило чуть менее прозрачны, чем у ultra.


Strawberry.
Это аллель в hypo локусе. У strawberry уменьшено количество черного пигмента, при этом красные цвета не затронуты, и змея остаётся с большими тёмно-красными пятнами, отсюда и название – земляника. Гетерозиготы для hypo и strawberry – имеют промежуточный характер между двумя фенотипами. А если strawberry смешать с anery, то получится много розового цвета в основном фоне окраса. С гипермакросом точки как правило меньше и могут быть почти невидимым, а затем могут стать довольно заметными. У экземпляров Hypo/straw были и точки типа hypo и точки типа strawberry.


Christmas.
Ещё одна аллель в hypo локусе. Напоминает strawberry, но с более темными цветами. С помощью гипермакроса можно заметить, что кайма как будто в трещинах и отверстиях, которые заметно контрастируют со strawberry.


Sunkissed.
Преобразует меланин и имеет небольшие изменения в рисунке. Этот ген первоначально появился в линиях Кэти Лав Okeetee, таким образом, во многих из них заметно значительное влияние Okeetee. С гипермакросом точки значительно больше. Кайма также наперчена точками вместо одного чистого непрерывного цвета.


Lava.
Чрезвычайный преобразователь меланина. У некоторых особей есть чёрные пятна с нечеткими границами, их называют paradox lava. Новорожденные выглядят почти как амеланисты и имеют красные глаза. С гипермакросом точки расколоты на два типа. Есть группы почти нормальных точек, остальные очень маленькие и неясные, или вовсе незаметные.


Dilute.
Умеренно преобразующий меланин. Змеи получаются в «постельных» тонах. С гипермакросом точки огромны и как бы растворяются в основной окраске.






так что у меня может быть даже delute anery/snow striped corn snake  :)

Морфы основанные на содержании эритрина.

Эритрин – пигмент ответственный за красные, оранжевые и желтые оттенки в окрасе маисовых полозов. Есть несколько генов, которые затрагивают количество или качество эритрина. Нужно обратить внимание на то, что те желтые цвета, которые находятся на шее и подбородке полозов не будут обсуждаться здесь.

Anerythrism.
Полное отсутствие красного пигмента. Некоторые анеритристы имеют очень светлые цвета и оттенки коричневого. Анеритризм используют в выведении таких морф как snow, ghost, granites в комбинации с amel, hypo, и diffusion.



Charcoal.
Имеет тенденцию оставлять нейтральные серые и коричневые оттенки стремящиеся к более низкому контрасту c основным окрасом полоза. Это очень заметно, если сравнивать snow (которая получена от анеритриста) и blizzard. С помощью сharcoal в комбинации с другими генами были выведены pewter, blizzard и phantom.


Caramel.
Удаляет красный окрас, при этом оставляя желтые оттенки, либо изменяет процесс воспроизведения красного пигмента так, что вместо него производится желтый. Этот ген используется в сочетании с amel для выведения butter, с hypo для выведения amber, с lava для выведения topaz и с sunkissed для получения морфы honey.


Lavender.
Удаляет большую часть эритринов, одновременно уменьшая количество меланина. Эта морфа очень переменчива в цвете начиная от лавандового и заканчивая сёдлами цвета кофе на розовом фоне. Под гипермакросом видно, что тёмные пятна явно мельче и бледнее, чем у обычных полозов. Есть также видимые пятнышки красных и оранжевых клеток. Lavender используют для получения морфы оpal в комбинации с amel, да и hypo lavender довольно популярны. Ещё существуют lava lavenders и orchids (sunkissed lavenders). Но многие заводчики сообщают о возросшем возникновении спинных перегибов(прогибов) у лавандовых полозов – это может быть одним из побочных свойств гена lavender.

Cinder.
Удаляет основной фон и уменьшает красные сёдла. Новорожденные сinder выглядят как анеритристы. По мере взросления у них на сёдлах может появляться красный цвет, который потом сменяется коричневым.


Buf.
Доминантный признак (или кодоминантный) ген, который стремится уменьшить красные цвета превращая их в желтый, во многом как карамель, но более умеренный.  

Oak Phase.
Доминирующий (или кодоминантный) ген, который может совпасть с buf геном или подобным геном.

Kastanie.
Форма гипоэритризма (hypoerythrism) обозначающая уменьшение красного пигмента. Новорожденные полозята выглядят как анеритристы и с возрастом приобретают каштановый окрас. Так же закрепили морфу, которая получилась от kastanie и amel и дали ей название mandarin.


Java.
Тоже форма гипоэритризма которую нашли в Южной Африке. Возможно, тоже самое что и kastanie.

Redcoat or red-factor.
Малоизученный феномен, который возможно является генетической причиной увеличения красного пигмента у маисовых полозов.

Golden.
Очень схож с морфой caramel. Несколько лет назад считался рецессивным геном, но так и не было доказана его принадлежность к аллелям хотя бы одного из перечисленных выше генов.

ЗдОрово, много прояснилось! Большое спасибо тебе за проделанную работу.
Хотелось бы еще разобраться сколько у маисов генов, отвечающих за производство и распределение меланина и эритрина и к каким именно генам относятся эти мутации? А также характер наследования этих генов - сцепленный или независимый.  Эта информация там есть?

я пока что не смотрела, так как перевожу про морфы по типам узора (мотли, страйпы и т.д.)
сейчас в лс напишу тебе  :)

Итак, по предоставленной Ириной ссылке нужная информация благополучно нашлась.
Вначале небольшое отступление, чтобы было понятно о чем речь. Локус - это участок в хромосоме, где расположен ген. В русскоязычной литературе обычно слово "локус" не применяется, а говорят просто "ген". Получается некоторая терминологическая путаница, но в данном случае она не важна.
Итак, основные локусы, определяющие окраску маисовых полозов с указанием получаемых в результате различных комбинациях аллелей фенотипов:

Отвечающие за наличие и степень выраженности черного пигмента (меланина):
 
Albino (A) Locus:
•A+ = Wild-type
•aa = Amel
•au = Ultra
 
Hypo (H) Locus:
•H+ = Wild-type
•hh = Hypo
•hs = Strawberry
•hc = Christmas
 
Sunkissed (S) Locus:
•S+ = Wild-type
•ss = Sunkissed
 
Lava (V) Locus:
•V+ = Wild-type
•vv = Lava
 
Отвечающие за наличие и степень выраженности красного пигмента (эритрина):
 
Anery (An) Locus:
•An+ = Wild-type
•ana = Anery
Он же анеритрист А
 
Charcoal (Ch) Locus:
•Ch+ = Wild-type
•chc = Charcoal
Он же анеритрист В
 
Buf (B) Locus:
•b+ = Wild-type
•Bb = Buf
 
Caramel (Ca) Locus:
•Ca+ = Wild-type
•cac = Caramel
 
Cinder (Ci) Locus:
•Ci+ = Wild-type
•cic = Cinder
 
Kastanie (K) Locus:
•K+ = Wild-type
•kk = Kastanie

Отвечающие за оба пигмента:

Dilute (Dt) Locus:
•Dt+ = Wild-type
•dtd = Dilute
 
Отвечающие за паттерн (узор) окраски:
 
Motley (M) locus:
•M+ = Wild-type
•mm = Motley
•ms = Stripe
 
Tessera (?) Locus
•?+?+ = Wild-type
•?+?? = Tessera
•???? = Unknown, possibly non-existent
 
Terrazzo (T) Locus
•?+?+ = Wild-type
•?+?? = Wild-type, heterozygous for Terrazo
•???? = Terrazo
 
Diffused (D) locus:
•D+ = Wild-type
•dd = Diffused
 
С неясным статусом:
 
Lavender (L) Locus:
•L+ = Wild-type
•ll = Lavender
(Про эту мутацию нашла следующее:
Хотя многие заводчики считают что эта форма является разновидностью анеритриста, мы склонны предполагаеть, что это на самом деле тирозиназа-положительная форма альбинизма.)

По обозначаниям: не забываем, что гены учитываются индивидуально, но в организме себя проявляют исключительно попарно. Если один ген доминантный, нам неважно, какой второй - в этом случае второй обозначается знаком ?. Например, М+? может быть и М+М+, и M+Мm, и M+Мs - для нас это неважно, поскольку фенотип особи будет все равно соответствующий доминантному гену М+, т.е. нормальный

Итого у нас 4 гена, отвечающих за черную окраску, 6 - отвечающих за красную, 2 - за оба пигмента и еще 3 участвуют в формировании узора.
Что все это значит для заводчиков? Эта информация важна в плане объединения признаков. Каждый из этих генов может комбинироваться с остальными. Если бы все 7 рецессивных аллелей (семь - потому что в одном из локусов может быть два варианта рецессивных аллеля, а в другом - аж три) из 4 генов, управляющих уровнем меланина, были в одном гене - у нас были бы комбинации максимум двух аллелей. А поскольку генов 4, вариантов получается сильно больше. И можно вывести особь, у которой по всем четырем генам будет рецессивная гомозигота - этакий суперамеланист.
А если мы прибавим к этому еще и комбинацию с генами, отвечающими за формирование эритрина - получается огромное море комбинаций. Именно этим и объясняется разнообразие морф маисового полоза. Морф сейчас выведено ... в общем, мне лень считать, можете попробовать сами это сделать (http://thecornsnake.com/morph-corn-snake-morphs/single-trait/cinder-z-ashy-corn-snake). Но основываются они на мутациях этих 15 генов. Именно эти мутации генов являются теми "кирпичиками", из которых составляется неповторимый облик каждой морфы.
Например, морфа orchid:

(http://iansvivarium.com/morphs/thumbs/large/elaphe_guttata/orchid/orchid-a.jpg)

Это результат двух мутаций: Sunkissed

(http://iansvivarium.com/morphs/thumbs/large/elaphe_guttata/sunkissed/sunkissed-a.jpg)

И Lavender:

(http://iansvivarium.com/morphs/thumbs/large/elaphe_guttata/lavender/lavender-a.jpg)

Генотип такого змея будет ssll. И если мы скрестим его с полозом нормального окраса (SSLL), а затем разведем потомство (вы уже достаточно продвинуты в генетике, чтобы понимать, что по генотипу потомки в первом поколении будут SsLl) "в себе", то мы можем получить отдельно лаванду и отдельно санкиссед. И наоборот - если у нас есть лаванда и санкиссед и мы их скрестим, а потом скрестим потомков между собой, то можем получить орхид. Но их выход будет невелик (в среднем по большой выборке - те самые 25%).

В общем, это я к чему. Если вы серьезно решили заниматься морфами, надо понимать - является ли морфа проявлением одной мутации или нескольких. Потому что наследоваться они будут в этих случаях совершенно по-разному.

Ссылка благодаря которой сей поток мыслей сумел зародиться. (http://www.vmsherp.com/LCCornNames.htm)

Спасибо, Маша!  (-)
(кстати, эту ссылку я получила от Кати яФея)
А я запоздало выкладываю окрасы.


Морфы различных типов окраса.

Гены узора затрагивают местоположение, размер или отсутствие/присутствие различных пятен и форм. Обратите внимание на то, что нет такого понятия как "ген узора" или "цветной ген",  мы будем их использовать для удобства. Большинство генов узора влияют на цвета, так же как гены цвета на узор.

Motley.
Расширяет края сёдел и создаёт рисунок похожий на лестницу. При этом узор очень переменчивый – сёдла могут быть связаны целиком и частично. А некоторые даже могут создавать страйп, и при этом ген striped здесь не задействован. Хотя брюшное деление на пластины чешуй также отсутствует, это не означает, что живот должен быть белоснежным.


Stripe.
Аллель в motley локусе и является рецессивной. (Маисовых полозов гетерозиготных для мотли и страйпа правильней называть motley het stripe, они берут фенотип мотли). Брюшной узор страйпов напоминает мотли, а спинной узор состоит из четырёх полос  такого цвета, которого должны быть сёдла.


Terrazzo.
Простой рецессивный ген, который образует брюшной узор на подобии мотли и страйпа. В то время как узор на спине походит на ацтек и имеет тенденцию разбиваться и исчезать ближе к хвосту. Terrazzo не является аллеей к мотли, а находится в собственном локусе.


Tessera.
Доминантный ген, который образует полосу по всему телу. У некоторых особей на животе при этом проявляется шахматная окраска, а у некоторых нет.


Diffusion.
Главный ген у маисовых полозов bloodred. Распространяет узор по сторонам. В 80-х Билл и Кэти Лав думали, что морфа bloodred базируется на её окрасе. Но в 2004 году было доказано, что морфа получилась из-за гена diffusion в узоре. Этот ген рецессивный.



Pied-sided.
Был сначала обнаружен у bloodred, и неизвестно, является ли это аллелью к гену diffusion , или это - независимый ген, который усиливает его эффект. Попросту этот ген можно описать так, что он уменьшает узор на спине до такой степени, что по бокам проявляется брюшной окрас.







как-то так, если что забыла - укажите пожалуйста!  :)

я тему специально и создала, чтобы вместе со всеми разобраться, так сказать чайник для чайников, раз такие "пироги" у меня вылупились - то у меня нет выбора - придётся разбираться в генетике  *)'
но самый большой вклад вносят наши умы - Ребекка и Марковка, ещё бы одного, кто читает, но не пишет сюда вовлечь и будет просто потрясающее пособие, в любом случае, у нас уже больше всего русскоязычной информации по этому всему делу, а так как полозов на форуме становится всё больше и больше - рано или поздно кто-то должен был поднять вопрос по морфам.

ну и ввиду "заумности" и обилия "матерных" слов, может маисовый полоз перестанет считаться попсой для новичков и перейдёт в раздел интересных змей не только для содержания, но и разведения?  :)

а она в этой теме: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=16435.msg151114#new
нас поделили из моего личного опыта  :)

Ир, спасибо! Узнал кое-что новое для себя!
По-моему, ацтека нету в типах рисунка)))
И еще вопрос, который остался непонятным: что такое het в обозначении морф? Что он показывает? het Albino - что это?
За "hypo" спасибо - стало понятно, что это, осталось про het узнать! ^=^

гетерозиготность означает, т.е. сидит в генах, но не видать. гет. на гет. дают гомозиготу, которую как раз-таки уже видно, как например альбино получается от 2 альбино, либо от альбино и гетеро, либо от 2 гетеро, соот-но в разных пропорциях

Я там в скобках где мотли и страйп написала же про het! - по фенотипу будет мотли, но с геном страйп))
Спасибо, Илья  )(

Ааа, понятно, спасибо! :)

спасибо за статью, я как раз собиралась искать материал и сама разбираться, а тут такой  подарок!

Ира, я что-то не понимаю. По идее у тебя самец - сынок альбино мотли (a^аa^аm^mm^?) и кремсёкл (a^аa^аM⁺?), мама - от окити (которая тот же нормал - An⁺?M⁺?) и анеритриста (an^aan^anM⁺?). Итого получается, что Пушок должен быть а^аa^аM⁺m^?. То есть он должен быть альбино!
Видимо, с морфами его родителей что-то напутали.

я же говорил, что в спаривании учавствовал ещё сноу мотли.
+в разведениях от окити и анеретриста (у Нади) получаются ещё и гипомеланисты. Значит, в генах самки (у Иры) м.б. есть ещё и гипо (либо het., либо poss. het).

вот блин, теперь я запуталась уже, так кто у меня Пушок в итоге?  ^*^

Я вечером над этим подумаю. Илья, а сноу мотли в каком колене были?

Если это обо мне, то я молчал, потому что мне нечего добавить к тому, что тут уже есть ??? Сижу, наслаждаюсь :)
Что же до "попсовости" маисов - мне интересно, сколько из тех, кто так говорят о нем его РАЗВОДИЛИ ???? И разводили вообще кого-нибудь.

просто нам тут Марковка "сдала" одну девушку, которая очень хорошо разбирается в генетике (даже лучше самой Лены!!!) периодически я вижу как она читает наши темы, но не пишет в них  :)

по поводу "попсовости" - с этого слова я начала свой "путь" на майрептайле, изначально я этот сайт и форум вообще не знала, знала только рептайл и всё, и любила читать там дневники, пока они окончательно не загнулись, и вот там очень часто встречались фразы типа: о, господи, опять новичёк с полозами, или: как приятно, что ваша первая змея не маисовый полоз! - а моими первыми змеями как раз и была пара полозов, которая дала вот такое потомство, и я изначально рассматривала их не как попсу, и такие вот "высказывания" меня очень напрягали.
ну и вообще - сначала я решила только полозами заниматься, у Ильи Дроздова пыталась фризи купить, в итоге взяла ещё пару маисовых - баттера мотли и сноу, которые в последствии оказались у Лены Марковки, потому что я поняла, что люблю больше змей с черными глазами, ну и мотли мой не самый любимый окрас, скажем так  :)
самый первый ресурс по полозам, который я изучила до дыр - cornsnakemorphgallery.com - там очень много фотографий морф и простое описание в две-три строки как эти морфы получаются - и тогда я поняла, что маисовый полоз ни в коем случае не попса, это прекрасная база для получения удовольствия занимаясь генетикой (как бы странно это не звучало), знаете, как мне приятно, что нежданно негаданно у меня вылупились такие прекрасные малыши?
так что, теперь после прочтения хотя бы этих элементарных статей, думаю слово "попса" будет всё меньше звучать по отношению к маисовым полозам  :)

Большое Вам спасибо за полезную информацию, я тоже давно ждала чего-то подобного, потому, что наткнувшись на разнообразие окрасов этих змей пройти мимо не смогла и теперь у меня живут 4 разноцветных хладнокровных друга  ~~~.
Один вопрос является для меня загадкой - как определить у кого из потомства какие гены если выглядят они одинаково?
Например меня есть самка Сульфур (это amel+caramel+diffused) и самец Баттер Страйп (это Amel+Caramel+Stripe). Все потомство у них будет, насколько я понимаю Баттер (amel+caramel), но гены будут разными - у кого то het diffused, у кого-то het striped, у кого-то и то и другое, а у кого-то ни того, ни другого. Их можно будет как-то друг от друга отличить?

если все по фенотипу будут баттер, то визуально различить не получится, в том-то и смысл приставок het - ген мы не видим, но он есть  :)
у нас тут даже тема была по продаже удавов het albino вроде бы(точно не помню) - внешне нормалы, но если скрестить с друг другом, то в потомстве должен появиться некий процент альбино  :)

 ~( то есть het проявится только если всех их перескрещивать и посмотреть на потомство? (у которого в зависимости от второго родителя het может тоже не появиться или не проявиться))))))  ^*^ ну вот...
с ужасом представила сколько змей надо держать чтобы вывести что-то конкретное...  *::*

Нага, на такой случай есть такая вещь, как анализирующее скрещивание.
Его смысл в следующем: у вас есть змея с признаком, ведущим себя как доминантный (например, ваша самка в отношении узора - поскольку страйпа у нее нет, генотип будет М⁺?)
Ее скрещивают со змеей, у которой по данному гену рецессивная гомозигота. В случае гена М "наиболее рецессивной" будет аллель М^s, аллель M^m "менее рецессивен" (не знаю термина, обозначающее доминантность рециссивных аллелей по отношению друг к другу, но не к доминантному аллелю).
То есть в идеале, чтобы определить генотип, например, вашей самки, ее надо скрестить со страйпом (генотип М^sМ^s). И вот этот вот знак вопроса в генотипе М⁺? вылезет у кого-то из потомков. Если все потомки нормалы - значит, у самки М⁺М⁺, если нормалы и мотли - М⁺М^m, если нормалы и страйпы - М⁺М^s
То есть узнать, какой генотип у потомства, можно будет только после скрещивания.
По фенотипу, как верно сказала Ира, отличить не получится.
Отсюда вывод: если вы хотите, скажем, получить потомство Баттер Страйп, то полученных  девочек из потомства нужно скрестить с их отцом. Поскольку по страйпу они все будут гетерозиготы М⁺М^s, у детей будет расщепление примерно 1:1 по страйпу.

Спасибо. Надо мне учить матчасть  "3", а то я общий смысл сказанного понимаю хорошо, а в понятиях путаюсь. Ушла еще 5 раз все сначала перечитывать)))

вот и всё, все вылупились и уже даже двое уехало по домам, так что - выкладываю виновников этой темы

(http://s018.radikal.ru/i517/1210/8f/ece5555d5934.jpg)

мой первый выводок  :)
все самки

Клееевые! )+(

так, взываю к опытным умам, насколько возможно, что все правда самки? - мне их сексовала сегодня ветеринар-хирург, ну и сама я пыталась - самки получаются (самцов-то я знаю, у меня все они), а то уже мне тут сомнений подкинули, что нужно пересексовать зондом

Возможно, вполне. Какая была температура инкубации?

сначала днём около 30 (так как жара была в июле), а с 4 августа - 28 (лампу стала включать), а ночная 25-26 :)

Тогда странно, должны были быть и самки и самцы. Хотя вероятность того, что все получатся самками все равно остается. Может конечно быть и так, что ошиблась Ваша знакомая.

ну мне это уже даже не так важно, лишь бы хотя бы 1 или 2 которые я себе оставила - самками оказалась, потом просексую леской как мне Лекс с Ильёй посоветовали (до сих пор удивляюсь, как я сама не додумалась до столь гениального и лёгкого способа) :)

При таких температурах максимальное расхождение 70:30 (%) по полу, вероятнее типичное 60:40. Вопрос только в какую сторону. ;)
При начальных постоянно завышенных t больше шансов получить повышенное кол-во самцов теоретически.

итак, всё правильно)
у нас уже 2 самца(амеланист Лёлика и анери-патернлесс), от остальных буду ждать информацию и ещё двоих буду определять в воскресенье (потому что поели)

на этот раз я не стала доверять никаким друзьям и сама всё сделала - получилось с первого раза, наверное потому что змеи уже подросли и не так страшно стало брать их в руки  :)

итак, всех "опросила"
6 самцов и 4 самки в выводке, как раз 60:40

вот очень хороший, на мой взгляд, калькулятор
http://www.reptilecalculator.com/corn-snake-morph-calculator/ (http://www.reptilecalculator.com/corn-snake-morph-calculator/)

А вот такими калькуляторами удобно пользоваться, только, если знаешь генетику своей морфы
http://cornsnake.ownerpet.com/ (http://cornsnake.ownerpet.com/)

а окраска Ghost - это Cinder? :)

[/quote]Гост- генетически сочетание Anerythristic  и Hypo
а Cinder это Cinder, отдельная мутация

докупила себе ещё самок - кримсон(с элементами бандед) от мамы кримсон и папы сноу коралл
амеланистку от неизвестных, к сожалению, родителей
и взрослую яркую самку нормал - тоже не знаю от кого, с хорошим таким рисунком

теперь располагаю, отцом семейства, собственно, и его отпрысками:
самцы - анери паттернлесс и нормал ацтек
самки - нормал паттернлесс, сноу страйп, ну и новые докупленные  :)

можно уже калькулировать и комбинировать, выбирая наиболее интересные варианты

Где брали новых маисов, если не секрет?

хотела в ЛС ответить, чтобы не флудить, но Вы же новичок, не сможете прочитать, напишу тут, а модераторы потом потрут  :)
кримсона я брала у INFERNO, амеланистку в магазине (не могу сказать в каком, это нарушение правил), а нормалку по объявлению у какой-то девушки вообще не с форумов  :-\

Вот еще поделюсь, один из любимых сайтов, слюнепускательный
https://www.cornsnake.net/photo-gallery.html (https://www.cornsnake.net/photo-gallery.html)
И цены у них такие, что, если бы не океан....была бы у меня уже гора морфных маисов
О...и генетика расписана хорошо

Кстати ~(  Очень полезная и нужная инфа )( и не только для новичков.
Надо будет взять на заметку пару сайтов к себе.

Интересно конечно почитать на досуге, и углубится в познания генетики.