Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Недавно ездил на отдых на юг, в Туапсе и вернулся оттуда не один. Со мной приехал эскулапов полоз по кличке Полозий (глупо, правда ::)).
(приношу свои извинения за качество нек-х изображений)

(http://i065.radikal.ru/1210/2b/2ec1a474f160.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1210/61/a995da84f8e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i434/1210/d3/b2cbee80938f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i511/1210/18/9ff8fd58537f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Самец, возраст приблизительно 3 года. Длина с хвостом - 92 см. Временно живет в пластиковом контейнере. У себя на родине перед отъездом слопал 3х ящериц, сейчас временно отказывается от еды, предположительно из-за стресса от поездки в поезде. И что странно- 5 дней не ел, а каждый день вываливает по куче  ???
В ближайшие несколько дней переселю своего варана в новый терр, а старый переоборудую под полоза.
Вот. Буду рад выслушать критику и какие-либо рекомендации по содержанию.

Эскулапы - позитивные змеи! Мои, например, злющие, как желтобрюхи. Но кавказские, к сожалению, долго в неволе не живут. Из-за питания ящерицами у них довольно много гельминтов, которые очень быстро их убивают. Так что я рекомендую до начала серьезных проблем с ним сдать анализы - кал, смыв из трахеи. Еще они довольно-таки сильно склонны стрессовать, так что ставьте много укрытий.
Я, признаться, позабыла - а у вас змеи до того были?

Нет, не было. У меня сейчас огненный сцинк, капский варан и прыткая ящерица. Была игуана, но погибла без точной постановки диагноза. Кал на анализ сдам, а вот смыв из трахеи, боюсь, не знаю как. Я потому и прошу советов, что не знаю как расценивать поведение змей. Полоз довольно спокойный. К слову, он стал спокойным на тот же вечер после отлова и не кусался. Но активный. Вывожу его в свободное время под присмотром на прогулку по дому. Змей большой, потеряться ему трудно. С питанием сейчас решаю проблему, он ночью погрыз перепелиное яйцо, которое я ему положил, но оно оказалось слишком крупным, а насекомых он просто игнорирует. Так что завтра посвящу день поиску маленького грызуна.

Я зануда, но, может быть, если не было раньше змей - надо было лучше разводного купить, чем брать достаточно сложного природника? 80%, что он помрет. Но попробовать надо. Вы где, не в Москве?
Насчет потеряться трудно - все же поаккуратнее, у одного весьма уважаемого тут человека полутораметровый констриктор (кажется, констриктор, но зуб не дам) по квартире так гулял полгода. Они редкостные мастера ныкаться.
Насекомых могли бы и не предлагать, не его корм. Лягушек тоже можете не предлагать, кстати, даже если вам их тут посоветуют. Но, раз вы даете насекомых - значит, знаний у вас по змеям считай нет. Так что читайте в первую очередь вот это: Основные принципы содержания змей в террариуме  (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=11379.0)

Знаний, кроме анатомических, нет, признаю. То, что не едят насекомых- знал, но из принципа "попробовать дать все, сам выберет", предложил. Тему прочитаю. Я из Тюмени. Я, кстати, ни в одном магазине не видел эскулаповых полозов, а змеи вроде маисовых меня не привлекают. Но я сделаю все, чтобы он прожил долго и счастливо. Я человек ответственный так-то (не ради хвастовства) и медянок не привез только потому что посчитал, что мне не хватит опыта содержать их.

Прочитал множество информации здесь на форуме и в интернете вообще, но все равно немного беспокоюсь. Я предлагал полозу различные КО: перепелиное яйцо (целое и битое), мелкого мышонка, кусочек курицы, но он не ест, хотя за мышонком охотился, но убив его, есть отказался. Тут и различные варианты могут быть: все еще стресс от переезда или уже сезонный отказ (так как зима на подходе). Сытость исключается, так как опорожняться он перестал, хотя продукты белкового обмена выходят каждые 2 дня. Собственно и вопрос: нормально ли?

Во первый прогулками по дому вы только стрессуете змея, не берите его в руки вообще, только если свозить на анализы.

Укрытия поставьте обязательно, природник все таки.

Ящериц предлагали? Кусочки курицы - еда не для змеи, а для кошки.

Анализы сдали? Какие результаты?

Ящериц не предлагал, у нас их нет. "Особи, пойманные на Кавказе, отказываются есть, кого-либо, кроме ящериц." h ttp://www.aquatek.narod.ru/akvatek/reptilia/zmeya/eskul_poloz.htm Ящерицы не такой КО, чтобы можно было просто прийти в магазин и купить его, даже в интернет-каталогах. Анализы ничего не показали, всмысле наличия гельминтов или глистов не обнаружено. В его "жилище" есть укрытия, крупная поилка-купалка, куда он время от времени залазит, свернувшись клубком, обогрев и гуляет он в меру. Я это делаю потому что, вместив все это, места в контейнере совсем не осталось, а утрами он проявляет излишнюю активность.

В качестве перепелиных яиц сомневаться тоже начинаю. У меня их даже варан погрыз и есть не стал. Но это уже отдельный и особо не важный вопрос.

И как же вы собираетесь держать змею питающуюся ящерицами без ящериц?

Все равно это стресс для змеи, лучше уш пока сидит в тесном контейнере, чем стрессует из-за таскания туда обратно.

Личное имхо

Ну я написал в одну организацию по поводу приобретения партии скальных ящериц. Проблемно ведь приобрести ящериц даже просто так, не на корм. Как-то их не продают вообще, но я буду благодарен, если вы мне подскажете, где это можно сделать. Отловить тоже не вариант, слишком холодно уже, на спячку пошли.
И, да, я учту и не буду лишний раз вытаскивать без надобности, только чтобы почистить контейнер (уж это-то необходимость).

Змее не требуется очень много движения. То, что террариум тесный - даже и лучше на первых порах, меньше стрессовать будет.
Для меня очень странно, что у природника, тем более такого, не нашли никаких гельминтов. Впрочем, это будет важно, если змея начнет худеть.
Кстати, что у него с температурным режимом? Мышонка он заглатывать хотя бы попытался? Не собирается ли змея линять?
Пока предлагайте ему время от времени мышат. Если не заест в течение месяца, то лучшее что вы можете для него сделать - отправить его в зимовку. Возможно, после этого он заест. Знаете, как это делается, или описать?

Обогрев термошнуром, кторый проложен по дну контейнера, до 30 в точке обогрева, на ночь выключаю, в комнате сейчас, в принципе, тепло, отопление работает. Заглатывать не пытался. Насчет линьки: никаких изменений окраса или структуры кожи не наблюдал, так что не думаю, что он скоро будет линять. Мышат буду предлагать по мере поступления. А вот насчет зимовки... Я читал, но, не все уловил. Так что лучше описать.

Змея вводится в зимовку постепенно, на протяжении примерно 3-4 недель.
Схема такая: сначала неделю змея сидит без еды при обогреве. Если у вас змея так и не заест, эта стадия у вас будет пройдена автоматически.
Затем начинают сокращать продолжительность обогрева и (если он регулируется автоматически) светового дня. Например, каждй день на полчаса-час. Впрочем, можно и просто выключить обогрев и подержать неделю змею просто при комнатной температуре - большой беды не будет.
Потом еще неделю змее понижают температуру до того минимума, который  вы можете достичь в комнате. Тут уж как получится, в идеале на этом этапе змея охлаждается градусов до 14 С, но не у всех получается это устроить.
И затем змею можно помещать в холодильник - в отделение для овощей. Змею кладут в мешок, мешок - в контейнер с опилками или скомканной газетой. Контейнер, понятно, с вентиляционными отверстиями.
Не забудьте предварительно выверить температуру в холодильнике - в идеале там должно быть 7-8 С, и не должно быть скачков температуры. Просто положите в овощное отделение термометр и следите за показателями.

Какого типа должен быть мешок? Понятно, что наиболее "дышащий", но насколько по объему и из какого лучше материала? И как затем производится обратный процесс бужения? Можно ли проверять змея во время "сна" (без расковыривания, конечно, чисто визуально) или он должен быть абсолютно законсервирован (не в плане без воздуха)?

Я, кстати, забыл упомянуть один, как мне кажется, важный факт. Когда, еще будучи на родине, полоз поедал ящериц, дня через 3 они у него выходили практически целыми.

Вы имеете в виду, что он их отрыгивал? Если так - плохо дело, даже однократный срыг существенно нарушает состояние змеи, а несколько подряд - сильно подрывают водный и электролитный баланс, могут вызвать довольно тяжелые нарушения в работе пищеварительной системы.
В таком случае необходима голодовка не меньше 2 недель, потом осторожное раскармливание мелкими кормовыми животными, в начале их надо давать вдвое реже обычного (раз в 2 недели). потом, если все идет хорошо - размер корма можно постепенно увеличить, и кормить как обычно, раз в неделю.
Сейчас на Вашем месте я бы его действительно отзимовал, если он не худеет.
Змею во время зимовки проверять можно и нужно, примерно раз в 10-14 дней. Ее можно при этом достать на короткое время из мешка. Если змея выражено худеет - зимовку прекращают, если нет - можно продолжать до природных сроков, т.е. около 4-5 месяцев.
Мешок шьется из любой ткани, размер - такой, чтобы удобно было упаковать туда змею, в Вашем случае где-то 30Х15 см. Главное требование - прочность швов и, особенно, углов, материя должна быть целой. Бывает так, что найдя небольшой дефект шва или маленькое отверстие в ткани змея пытается его расширить, частично просовывает туда голову, застревает и может задохнуться.  Вывод из зимовки делается в обратном порядке, но быстрее. Можно за 2-3 дня (в несколько этапов) повысить температуру с 6-10 до 15-20 градусов, например по схеме холодильник (5-10 градусов) - балкон (8-15 градусов) - комната (выше 15 градусов). Затем змею запускают в террариум и через 1-2 дня можно включать обогрев и дальше держать при обычных условиях.

Только перед зимовкой я бы его подержала в тепле две-три недели, чтобы не класть зимовать змею с больным желудком.
Вася прав, дело плохо. Не надо было вам его ловить, не обладая знанием и опытом в содержании змей. Не нравятся маисы - выбрали бы кого-нибудь еще, ассортимент предлагаемых змей довольно-таки широк. И проконсультироваться надо было ПЕРЕД тем, как его забирать к себе.

нет, не срыгивал, испражнял целых ящериц

Так не бывает

вы видели именно, простите, именно сам процесс испоражнение целой ящерицы?

Один раз из двух, видел. Вообще он при мне ел три раза, но целых ящериц я убирал только дважды.

Странно. Может, у них шкура не переваривается  ???

А как определить, срыгнул он или нет? Вот, вчера им успешно была проглочена мышка-голышка, но, сегодня он выдал вот это:
(http://i049.radikal.ru/1210/ce/218bcdb656fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1210/ce/218bcdb656fa.jpg.html)

По всему судя, там внешняя оболочка переварилась, а вот небольшая часть внутренностей вышла. Времени прошло ок 1,5 суток. Я его не трогал после еды вообще, так что прошу сложить копья. Покой, тепло, укрытие, вода.

По поводу ящериц отвечу за второго консультанта, который собщил мне информацию устно, но сюда писАть не хочет. Достаточно часто змея не переваривает какие-то части тела жертвы, не слишком ценные в пищевом отношении и выводит в неизмененном состоянии хвосты и лапы ящриц. Так что если вы уверены, что он не срыгнул, а именно... хм... выкакал, то может так и надо
А вот фото странное. На срыг не похоже, на дерьмо тоже. Возможно, недопереваренная мышь, прошедшая через кишечник. В любом случае, с таким надо к ветеринару на анализ. Попробуйте запостить на vet.ru (в разделе форума "Герпетология") фото и описание истории болезни. Возможно, там чего подскажут.

Я тоже так думаю. В моей практике похожее было у ужей, сарматских полозов и королевских змей - они выводили с калом часть кормового животного, которую "не хотели" переваривать.
Безусловно положительные моменты Вашего случая:
- змея самостоятельно ест;
- змея не отрыгнула, а переварила, по крайней мере часть кормового объекта
Выбор именно самого мелкого КО считаю здесь однозначно правильным. Подождите теперь неделю и дайте еще раз, посмотрите, как его сварит. Если все будет хорошо - в следующий раз можно попробовать увеличить размер добычи, скажем, до опушенной мыши.

Малыш погиб.  +_+
Перед самой смертью вел себя нормально, лежал, грелся, заинтересованно реагировал, когда я к нему подошел. А чуть меньше, чем через час его скрутило и он уже лежал кверху брюхом, безжизненный. Прошу Природу меня простить, больше не буду забирать диких животных, не будучи уверенным в их здоровье.

Сочуствую, очень сочуствую.  :( К сожалению, с природниками часто так. Это лотерея.
Вы никогда не отличите, здорова змея или нет. Очень часто выловленные в хорошем состоянии особи через некоторе время начинают хворать и погибают. Увы... Природников брать можно - но когда есть опыт и имеешь представление как и на что реагировать. А для этого надо сперва набить руку на разводных.
Надеюсь, этот случай не отвадит вас от змей и следующий опыт будет более удачным!

Природников вообще лучше не забирать, гораздо легче разводного приобрести

Где???

Не имел в виду эскулапова полоза. Как я понимю, для Hydra666 не важно эскулапов это полоз или маисовый

Вообще-то как раз важно, он об этом писал.

Купить что-то нетипичное всегда проблема. Я вот сейчас прошуровал по местным и особо крупным интернет-магазинам, нигде нет даже желтобрюхих и амурских полозов, которые гораздо чаще встречаются в коллекциях.

начните с простой змеи (маис, узрчатый или амурский полоз), не надо что-то нетипичное искать

Я уже присмотрел удава обыкновенного. Но змея недешевая, буду пока что готовить ему жилье, обустрою его, а потом и на самого его накоплю.

Вообще-то желтобрюхий полоз в содержании не проще чем эскулап и содержится не часто. И в неволе он пока что не разводился вообще, так что по определению был бы природником. Волков прав - возьмите амурского полоза, узорчатого. Да и маис змея очень хорошая, я не понимаю вашего предубеждения.

Маша, ты ошибаешься, его разводили, в теме про желтобрюха я собрал известные мне документальные свидетельства, кроме того, его разводил А.В. Огнев.

Окей, ты прав. Но все равно - вероятность найти разводного желтобрюха (равно как и эскулапа, и медянку), да еще и в зоомагазине, пренебрежительно мала и может приниматься за нуль.

Кормить желтобрюхого полоза, а тем более медянку, нужно тоже ящерицами. Лучший вариант- это сарматский полоз, тем более что разводят их довольно регулярно.

Это не предубеждение, это выбор по определенному типу. Не то, чтобы я был категорически против маисов, но их окрас не так радует глаз, как, скажем, те же желтобрюхи, удавы или ужи. А молочные змеи меня вообще пугают, потому что они похожи на леденец, равно как и королевские, хотя их у нас приобрести очень даже просто. Короткохвостый питон вырастает очень непропорциональным, из-за своего короткого хвоста, и вообще большинство питонов слишком крупные...и проблема даже не в длине, а в толщине. Эти же змеи (большинство полозов, удавы, подвязочные змеи) кажутся мне невероятно красивыми, идеальными, но с ними возникают другие проблемы (где достать, чем кормить). Вот я пока что и пытаюсь подобрать нечто такое...
Есть еще варианты островной и узорчатый полозы.

Итак, нужна змея не слишком толстая и мышеядная. Еще, насколько я поняла, для вас достаточно важен такой критерий как окраска - вы не любите ярких змей. Тут какие варианты возможны: упомянутый узорчатый полоз, тонкохвостый полоз, домовая змея, полоз Баерда, сарматский полоз, гетеродон. Что касается маисов, у них есть миллион морф, можете ознакомиться в темой по генетике маисовых полозов в соседнем разделе, там представлены различные фотографии. Королевские бывают сплошь черными, бывают в черно-желтую "сеточку" - посмотрите фото флоридских королевских змей, сплендид, нигриты.
Относительно где достать - скорее всего, приобретать придется через Москву или Питер и отправлять к вам. Это не страшно и не больно.  :) Насчет корма - как я поняла, достать мышей у вас есть возможность? Просто если нет, сперва надо решить вопрос кормовой базы, а уже затем думать о змее.

Из кормов есть возможность приобретать и голых грызунов, и крупных крыс и кроликов, также можно закупать по дешевке перепелов и их яйца. А уж за экзотическим кормом, вроде лягушек, надо ехать в Екатеринбург, как минимум.
Я не не люблю ярких змей, мне же нравятся подвязочные ужи. А вот тонкохвостый полоз красив, я как-то раньше его упустил из виду.

Тогда рекомендую всерьез задуматься о тонкохвостом полозе, очень хорош как первая змея. Сейчас еще есть равзодные тонкохвосты тайваньского подвида у Ильи Дроздова, свяжитесь с ним.

Перенесу эти разговоры в тему о выборе первой змеи