Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

   
Как получить кредит у Чубайса?

      Очень хочется занять денег у Анатолия Борисовича. Ведь это в результате его реформирования РАО «ЕЭС» вдруг, как чертик из табакерки, возник вопрос о принудительном переводе населения на «энергосберегающие» лампы? Если логично рассудить, то кому какое дело до того, что за лампы стоят у меня дома? Какие хочу, такие и ставлю, потому что сам за них и плачу. А коль скоро этот вопрос возник, то означает он только одно: ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ В СТРАНЕ НЕ ХВАТАЕТ. Или же очень скоро будет не хватать. Зачем же тогда было реформировать РАО «ЕЭС» – самую надежную энергосистему в мире? Зачем нужно было ставить во главе этой реформы человека, не являющегося специалистом в электроэнергетике? Зачем было рассказывать нам, какой великий, замечательный и небывалый менеджер Анатолий Чубайс? Где же плоды этого менеджмента? Они состоят в том, что теперь меня заставляют брать кредит на новые, ненужные мне лампы с неприятным свечением и вредным для глаз мерцанием? Тогда я хочу получить этот кредит у «виновника торжества», потому что государство здесь ни при чем, и нечего ему отдуваться. И не только на лампы понадобятся деньги, но и на замену всей осветительной арматуры – ведь у этих ламп будет другой цоколь, что автоматически приведет к необходимости поменять дома абсолютно все светильники, патроны и т. п.

Подспудно возникает мысль: это как же наживутся фирмы, которым будут отданы госзаказы под эту программу! Мама моя! Кому кредиты, а кому – золотой дождь…
Сразу хочется спросить: а что будем делать, если энергосберегающие лампы не помогут? Если электроэнергии все равно будет не хватать? Не придется ли тогда переходить на энергосберегающие чайники, телевизоры, утюги и кофемолки? Не появятся ли в наших домах «энергосберегающие» лифты, а на улицах – «энергосберегающие» же троллейбусы? Разумеется, за счет потребителей, которым опять придется брать на все это кредиты.


Но это если и будет, то еще не скоро, а замена ламп – уже совсем близко. Что на что нам приказывают менять? Сейчас у нас в домах в большинстве случаев стоят лампы накаливания. Они представляют собой вольфрамовую спираль, помещенную в колбу, из которой откачан воздух. При всех их недостатках, главным из которых является высокая теплоотдача (преобразование электрической энергии не только в световую, но и в тепловую), они верой и правдой служат человечеству уже 120 лет. Главное же их достоинство состоит в том, что свет у них стабильный, приятный для глаз, и в нем не искажаются цвета других предметов. Срок эксплуатации у них небольшой, всего 1000 часов, но зато они и самые дешевые. Впрочем, расписывать их особо нечего, все и так их знают.

Запреты на их производство и сбыт начнутся в следующие сроки:
100 ватт и выше – 2011 год
75 ватт и выше – 2013 год
Все лампы накаливания – 2014 год.

Галогенные лампы накаливания. Современный вариант ламп накаливания. В колбу добавляются галогениды. Особого распространения не получили, применяются в основном в офисах и в настольных светильниках. Сильно нагреваются. Срок службы – 2000–4000 часов. Отличная цветопередача.

Люминесцентные лампы. Представляют собой цилиндрическую трубку с электродами, в которую закачаны пары ртути. Это разрядные лампы низкого давления. Трубка может быть прямая длинная, либо изогнутая несколько раз туда-сюда в виде «лабиринта». Именно их и называют в магазинах «энергосберегающими». По паспортным характеристикам должны служить до 20 тыс. часов, но в действительности это не так, потому что среди них – высокий процент брака, и в наших нестабильных электрических сетях они долго не живут, особенно китайские. Стоят существенно дороже обычных ламп накаливания, имеют небольшую мощность, и для замены одной лампы накаливания нужно три люминесцентные лампы. По отзывам потребителей, тускнеют после первого года службы, и особой экономии на них не получается.

Разрядные лампы высокого давления. Для освещения жилых помещений не применяются, поэтому описывать их не будем.

Светодиодные лампы. Самый перспективный и экономичный источник света. Срок службы – до 100 тыс. часов. Сейчас их применяют в автомобильной и авиационной технике, в ручных фонариках, но предполагается, что в ближайшее время они мощно заявят о себе на рынке общего освещения. Одна светодиодная лампочка стоит 350-400 руб.

Если речь идет о переходе на люминесцентные лампы, то заранее можно сказать, что эта затея обречена на провал, потому что по своим потребительским и ценовым характеристикам они не способны конкурировать с обычными лампами накаливания.

Источник:  http://fintimes.km.ru/63231/

И все как обычно - под маркой "мы делаем для вас же лучше, господа электорат".  Как спасали "отечественный автопром" за наш счет, просто подняв пошлины на ввоз. В Германии, к примеру, давали субсидию тому, кто покупал новое авто отечественного производства.

С лампами вообще беда. Лампы накаливания - да, прошлый век, но:

1. Они в несколько раз дешевле люминесцентных;
2. Люминесцентные нужно не просто захораниванить, их нужно ОБЕЗВРЕЖИВАТЬ. У нас на полигоне токсичных отходов это стОит 10 руб/штука. Т.е. еще плюс с цене.
3. Кто будет вытаскивать эти самые лампы из обычных мусорных контейнеров, куда их складывает население? Это отход I, самого высокого класса токсичности...

4. Светодиодные лампы, на которые так рассчитывает наноЧубайс еще не производятся в нужных масштабах. Плюс - что-то припоминается относительного негативного воздействия на организм...

    У меня дома стоЯт энергосберегающие, но это мой ВЫБОР, и никакого отношения к экономической эффективности это не имеет. Дороже на самом деле получается....
Смотрю на весь этот дурдом на каникулах - не ту страну назвали Гондурасом, точно подмечено... ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_; ;_;

З.Ы. Надо затаривать зеркалки. Как в эпоху дефицита... Помню, как у бабушки хранилось 300 кусков мыла "Земляничное" =+=. А у меня будет ящик лампочек.

 :-\ Ты чего так распереживалась-то? Неужели до сих пор не заметила следа раздвоенного копыта? Методы-то такие же, как и у ка..  :-X Закинут в народ какую-нибудь бредовую мысль. Народ шумит-гудит, а они сидят там на горке, семечки поплёвывают, хихикают да любуются резонансом. Пару лет назад предложили узаконить браки в 14 лет, в прошлом году уж не помню какую ахинею, теперь вот за лампочки взялись. Ну надо же хоть как-то развлекать электорат, проявлять заботу о ближнем и создавать видимость работы  =+= =+= %%%

Что-то торможу... ка.. - Кааа и бандерлоги?  =+=  Просто рано или поздно часть ахинеи, которую "новаторы" все-таки подписывают, начинает действовать. Вот лицензии на строительство отменяют. На этот раз - окончательно.

То, что с лампами в срок не получится - я уверена. Достаточно вспомнить стандарты на бензин  ($) У нас на всю страну есть только ОДИН завод по производству прямогонного бензина выше 95, и есть стандарты, запрещающие производство бензина с октановым числом ниже 95 ~( Но импортные зеркалки пропадут - я уверена.
Блин, достали уже ;_;. Похоже, еще годик в декрете - я и примкну к остаткам какой-нибудь оппозиционной партии.

Судя по смайлу, к зелёным  =+= %%% %%% %%% Будешь с Юлькой бельков и дельфинов спасать  `~`

~( Я в задумчивости... Вроде при дальтонизме зеленый с красным путают, а не синий с зеленым  () Хотя да, бывают и крайние, черно-белые формы  ::) Зеленой я уже была, причем разных оттенков  =+=  Чего-то новенького хочецца   {*}

Да неужели??!!! Может и на этом смайле  %%% %%% %%% помидоры не синие??? Не буду я с тобой спорить, некогда мне. Надо ещё фиолетовых игуан искупать  =+=

Лен, это заблуждение. При дальтонизме можно путать любые цвета. Знаю человека, который путает желтый с красным. Желание затариться зеркалками хотя бы 20-ю штуками тоже есть.

Андрей, я уже давно ни кого не спасаю, да и не спасала. Если кому-то это приносит колоссальный доход, значит, это было, есть и будет. Просто курьезно и забавно наше правительство. Только у нас в стране поддерживают отечественного производителя путем ограничения, а желательно и вообще запрета, ввоза иномарок. Когда уважаемый Медведев был еще премьер-министром, будучи в Красноярске, по всей видимости, замер и купил шубу из несчастных бельков, в ней же и блестал на ближайших встречах. Никто так откровенно не плюет на мировое общественное мнение, как это делают "наши".

Юль, он СЕБЕ такую шубу купил? Я просто требую фото!!!  (+) (~) ::)

Да, себе.  )( Лен, насчет фото не знаю, зато визуально ЭТО представляю, в СМИ много инфо об этом.

Да уж.Отменили.Подсунули "СРО".И назвали очень удачно.Расценки на вступление:

1. Взнос в компенсационный фонд – 300 000 рублей;
2. Вступительный взнос – 100 000 рублей (единовременно);
3. Ежегодный членский взнос – 60 000 рублей (или 5000 рублей ежемесячно);
4. Ежегодный страховой взнос – от 15 000 рублей (возможна рассрочка платежа).

Раньше все лицензии какие только придумать можно на 5 лет стоили дешевле.А в связи с кризисом в этой области это просто "чистка рядов" от "не наших".С банками это уже несколько раз проделывали, теперь и до строительства добрались.

Во, у нас та же история с проектно-изыскательскими, только почему-то дороже - первоначальный 500 тыс. На деле просто получится, что небольшие конторы перестанут существовать - конкуренция снизится. Да и сам по себе вариант саморегулирования тоже под "крупняк". Качества все это не прибавит - точно, цены поднимет - тоже однозначно.
Короче, пора писать законопроект по переименованию в  Северный ГонДурас  =+=

В Москве нашел предложение такого  характера:

Вступление в НП "Проектировщики Северо-Западного региона":

 

   Взнос в компенсационный фонд - 150 000 рублей (возможна рассрочка)

   Вступительный взнос - 6 000 рублей.

   Членские взносы - 48 000 рублей в год.

   Обязательное страхование ответственности - от 10 000 рублей в год.
 Правда с припиской:

ВНИМАНИЕ!

После получения статуса СРО вступительные взносы будут значительно выше!!!


Думаю, что сейчас будет такая же ботва как с ОСАГО, половина, а то и 2/3 этих СРО тупо соберут деньги, никуда никаких "компенсационных взносов" не сделают, а потом растворятся в пространстве.Короче кинут людей опять, да и все.

"Важно, чтобы людям с фоточувствительной кожей позволялось использовать лампочки, которые не приводили бы к ухудшению состояния здоровья. Им же часто приходится оставаться в помещении, ведь они просто не могут находиться на естественном солнечном свете", - говорит президент Британской ассоциации дерматологов доктор Колин Холден (Colin Holden).

По данным Британской ассоциации дерматологов, от лампочек нового поколения могут пострадать, прежде всего, люди с повышенной светочувствительностью кожи, поскольку флуоресцентные лампочки излучают более интенсивный свет, нежели обычные. По подсчетам благотворительного объединения Spectrum, помогающего людям с повышенной светочувствительностью, только в Англии живет порядка 340 тыс. таких людей.
Также, по мнению ученых, использование энергосберегающих ламп может обострить уже имеющиеся у человека кожные заболевания, а также вызвать мигрень и головокружение у людей, страдающих эпилепсией.


Ультрафиолетовое излучение таких ламп может вызвать раздражение кожи, если находиться к источнику света слишком близко, предупреждают специалисты. По словам медицинских экспертов, проблемы могут возникнуть, если долго находиться на расстоянии менее 30 см от некоторых подобных ламп.
Уровень ультрафиолетового излучения, вырабатываемого такими источниками света, сопоставим с воздействием солнца в ясный день. Однако если сама лампочка чем-то закрыта, такой проблемы не возникает.

Медики добавляют, что такие лампы не повышают риск возникновения раковых заболеваний.
Чтобы полностью исключить возможность появления проблем, эксперты рекомендуют использовать экраны для поглощения ультрафиолетового излучения.
Напомним, что с 2012 года в Евросоюзе будет полностью запрещена продажа обычных ламп накаливания. Традиционные лампочки, согласно решению, принятому министрами энергетики ЕС, будут постепенно выводиться из обращения.


Эксперты считают осветительный прибор, которому исполнилось уже 130 лет, очень неэффективным. Его коэффициент полезного действия чрезвычайно низок, он дает свет, используя только 5% потребляемой энергии - остальное уходит на вырабатывание тепла.
Поэтому в интересах экономии энергии и защиты климата лампы накаливания будут постепенно изымать из торговой сети ЕС.
Уже с 1 сентября 2009 года будет запрещена продажа лампочек мощностью 100 ватт, в следующем году такая же участь постигнет 75-ваттные лампы, в 2011 году настанет очередь ламп в 60 ватт, и к сентябрю 2012 года будут запрещены даже самые слабые - 40- и 25-ваттные лампы. Учитывая срок жизни ламп накаливания (максимум 2-3 года), к 2015 году ЕС полностью избавится от классических ламп накаливания во всех сферах жизни.

Энергосберегающие лампы нового поколения, которые пришли на смену лампам накаливания, потребляют на 65-80% меньше энергии. С их помощью, как обещают эксперты, в ЕС можно экономить электричества на 5-10 млрд. евро в год. А расходы средней европейской семьи на электроэнергию благодаря новым лампам сократятся на 50-100 евро в год.


Жители Евросоюза перейдут на энергосберегающие источники освещения, такие как галогеновые и люминесцентные лампы, светодиодные LED-лампы. Одновременно за несколько лет на производство более экологичных ламп будет переориентирована и промышленность. Новые виды источников света стоят дороже, чем лампы накаливания, но при этом они потребляют меньше электроэнергии и служат дольше.

По оценкам экспертов, в результате перехода на энергосберегающие лампочки потребление электричества в странах Европы снизится на 3—4%.
http://cert-energy.ru/news.aspx?CatalogId=228&d_no=1112&print=1&back_url=/news.aspx%3fCatalogId%3d228%26d_no%3d1112

Давно известно, что в люминесцентных лампах есть УФ. Надо как-то поискать информацию, свет какой волны они излучают  ~( Может, дурят нашего брата, и вполне можно обойтись банальными ЛБшками и ЛДшками, которые стоят в 10 раз дешевле рептиглошек?? Кстати, вчера обошёл всю птичку. Все пятнадцативаттные десятки китайского производства  ~^~ Стрёмно становится, зная отношение китайцев к производству. А цена их такая же, как у японцев  ;_;

Шестое чувство мне подсказывает, что УФ_С ~(

поисковики говорят о В. Надо поискать более достоверную инфо

Те энергосберегающие лампы, что проверял прибором (бытовые компакты) дают УФ В примерно в 5-7 раз меньше, чем рептигло 5 той же мощности. Исключение - специальные лампы для технических нужд (в моем случае - кольцевые осветители для микроскопа) - там уровень УФ В приближается к рептиглошкам.
А разговоры о вредности - это следствие развитой судебной системы (не в Гондурасе, само-собой) и прием конкурентной борьбы.

Андрей, я трубки имел в виду. Банальные ЛБ, ЛД, ЛХБ, ЛТБ и проч.лампы, работающие от ПРА.
 Ещё неплохо бы оттестировать те же дроссельные ДРЛ, которые имеют УФ в разы превышающий Repti Glo. А уж если с них снять колбу, то лицо можно сжечь за несколько минут и озона выделится столько, что убьёт всё живое вокруг

С трубками сложнее - я люминисцентный свет не пререношу и дома не держу (только в терре). Попробую на работе освидетельствовать светильники, хотя большинство ламп там - филипсовские 45 см.

Найти источник УФ не проблема, в т.ч. дешевый. Проблема в его мощности и спектральных характеристиках. Если озоном несёт, то там явно УФ С присутствует... Тут уже моим приборчиком не обойтись, нужен УФ спектрофотометр (кажется так это называется). Такая штука, если и продается, то стОит ОООчень дорого. Дешевле до конца жизни рептиглошки покупать :)

Вот блин, жмот. Лампа стоит небольшие рубли, а светильники у тебя есть. Вернее у Мары.
Боюсь, что не только присутствует, а именно пик на УФ С. Но это домыслы.

~( Хочется верить. Но память бережно хранит воспоминания о первых сотовых телефонах, первых микроволновках и даже - о первых изотопах урана, полученных промышленным путем... До недавнего времени, к примеру, воздействие электромагнитных полей на организм считалось безвредным, что далеко не так. А в нашем Гондурасе до сих пор нормируется по электрической составляющей.

Недавно читала о том, как З.Фрейд засыпал героином Европу, опубликовав несколько восторженных статей относительно пользительных свойств этого вещества: и обезболивающее, и бодрящее, и от депрессии, и от импотенции излечивает  ;D  Вследствие чего стало выпускаться вино с соответствующей примесью (вообще считалось панацеей), он стал входить в состав многих лекарств и свободно продаваться в аптеках :-\  

В общем, пока кто-нибудь публично не умрет, причем несколько раз, отсроченные эффекты влияния новинок никто не оценит.
(http://www.russkoedelo.org/listovki/Slavianka_preview)

Тоже думаю, что все по прежнему, как всегда и везде, упирается в деньги.Найти источник УФ можно, такой же, а может и лучше, потому как современные Репти Гло не повторяют солнечный свет полностью.Животные под естественным солнцем все равно намного крепче чем под лампами.И наверняка это будет намного, а то и во много дешевле Репти Гло, вопрос финансов.Надо же заработать и побольше.И думаю, что наверняка это уже разработано, но не выпускается, в виду того что продавать старые лампы банально выгодно.Ситуация как со СПИДом, с которым выгоднее бороться, чем его победить, судя по объемам финансирования этой проблемы в мире.Но при этом подобрать что-нибудь более правильное чем Репти Гло и по более приятной цене очень хочется.

Ну буду я бегать по магазинам за лампами... Да ещё у Мары светильник отбирать... Проще на работу прибор взять :)
С вредностью новинок всё не просто, а очень просто - любые обсуждения в СМИ вредности телефонов, микроволновок и т.п. , это не забота о нас, а "приёмы конкурентной борьбы". Вранья и полуправды там слишком много. Предпочитаю оценивать вред не исходя из чьих-то домыслов, а исходя из элементарных знаний и здравого смысла (например - голову в работающую микроволновку совать не стОит, а ставить рядом с ней кактус для "снижения вредности" - бессмысленно).

А самый дешёвый альтернативный источник УФ А и В - ртутные лампы, но для небольших терров они непригодны из-за высокой мощности и изрядной инфракрасной составляющей. А в зоопарках они успешно используются - летом, будучи 1 день в Москве, наблюдал таие лампы у игуан в МосЗоо.

Насчет кактуса прав  )( Насчет того, что все очень просто... Я, обобщив свои скромные знания в разных областях пришла к выводу, что не хочу иметь в своем доме ничего сверхнового, "болеющего детскими болезнями" - недоработками и санитарно-гигиеническими недосмотрами. Наверное, профессия у меня такая - эколог, да еще и мама :) Знаю слишком много разнообразных примеров из истории приборов, когда они "вдруг" оказывались вредными. На конкретных лампах не настаиваю. Но все-таки ящик ламп накаливания прикуплю, а завинчиванием в домашние приборы светодиодных, на которых настаивает Чубайс, подожду.

Мне кажется, что с закупкой ламп накаливания можно не торопиться - мода на "новшества" в Гондурасии всегда есть, а самих новшеств, как правило, - нет (см. историю с нанотехнологиями в исполнении г-на Ч).

:D Ой, точно. И бензин у нас по EVRO 3 (или уже 4?). Но импортные то точно пропадут. В Загондурасии все как-то шустрее происходит, увы.

Сделал замеры УФ В от обычных люминисцентных ламп (замерял все подряд - и компакты, и трубки "старого" и "нового" образца - благо на работе этого добра на стенах и потолках хватает). Результат ожидаемый - на стандартном расстоянии 20 см все дают 1-2 мкВт на кв.см., то есть в 8-10 раз меньше новой Рептигло 5 и в 5 раз меньше жизненного минимума для иги :(
"Чудеса если и бывают, то только поганые" (с)

Случилась проблема с лампой накаливания :'( Я хотела включить свет, а лампа взорвалась (отлетела стеклянная колба и искры посыпались) (?) Света дома нет, предохранитель почему-то на месте. Электрик явно сладко спит. Вопрос: есть ли способ вернуть свет? Или ждать до утра?

Да, знакомая ситуация. Цоколь нужно аккуратно из плафона вытащить, все восстановимо.

Т.е. я достану, и да будет свет? А меня не убьет в процесс? (_)

Лен, я всегда так поступало, пока жива, на внешних изменениях в моем организме эти манипуляции никак не отразились, а вот внутренние, процессы, возможно, под вопросом.  ~(

Великому Электрику  :o - мои благодарности  :) Все получилось. Нужно было просто выключить все предохранители и снова включить  :)

Лен, обращайся, я еще и в водопроводах разбираюсь с некоторых пор.  :D

(http://img.beta.rian.ru/images/18797/67/187976746.jpg)

МОСКВА, 31 мар - РИА Новости.

Расстояние от энергосберегающей электрической лампочки до глаз человека не должно быть меньше 30 сантиметров, это нарушает принятые международные нормы, сообщает швейцарская газета Le Matin со ссылкой на отчет о результатах исследований, проведенных швейцарским Федеральным бюро по энергетике (Office federal de l'energie).

Бюро представило результаты исследований в области электромагнетизма, целью которых было определить минимальную безопасную дистанцию между глазами и энергосберегающей лампочкой, особенно, когда она используется для чтения.

Дистанция в 30 сантиметров меньше расстояния, предписанного нормами, принятыми Международной комиссией по неионной радиационной защите.

Исследователям удалось измерить энергетические потоки между человеком и лампочкой благодаря применению новой методики, отмечают исследователи.

"Электромагнитные поля энергосберегающих лампочек не оказывают никакого негативного эффекта на здоровье, если соблюдается дистанция в 30 сантиметров", - говорится в отчете об исследовании.

В марте 2009 года Европейская комиссия приняла решение полностью заменить в странах ЕС к 2012 году традиционные лампы накаливания энергосберегающими. Это позволит к 2020 году достичь экономии электроэнергии до 80 миллиардов киловатт-часов, что сравнимо с годовым энергопотреблением всей Бельгии или 23 миллионов семей в Европе.

По оценкам экспертов, исчезновение ламп накаливания в странах ЕС приведет к снижению выброса углекислого газа почти на 32 миллиона тонн в год и сэкономит 11 миллиардов евро в год.

Подобные решения были приняты и в других странах за пределами Евросоюза. Например, в США лампы накаливания постепенно исчезнут из продажи к 2014 году.

Тем не менее, у энергосберегающих ламп, которые производятся в странах Азии и Европе нашлись критики. Они утверждают, что бытовые люминесцентные лампы не являются экологически чистыми в силу исходящего от них электромагнитного излучения, а также содержащейся в них ртути, что затрудняет их утилизацию и переработку.

http://eco.rian.ru/discovery/20100331/217325190.html