Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Господа!
Хотелось бы поговорить о "неправильном" террариумизме.

Все мы гордимся своими коллекциями гадов. У каждого из нас набор амфибий и рептилий очень разный, большой или маленький, с разными условиями содержания и целями.
Но, к сожалению, существует всего два способа "завода" наших любимцев, и как всегда один из них правильный, а другой неправильный, но со смягчающими обстоятельствами.
Мне бы хотелось более детально обсудить последний.

Что касается первого - правильного, то схема примерно следующая: появилось непреодолимое желание завести гада. Обошел все зоомагазины, пошерстил на форумах, нашел разводного и купил. Другой вопрос откуда этот разводной и каким образом он оказался у продавца, но это другая тема. В целом таким способом поддерживается популяция зверья в неволе и если действовать идеально по этой схеме, то по природным обитателям это не бьет кнутом.

Что касается второго способа: появилось непреодолимое желание завести гада. Мысли о зоомагазинах даже нет, или она была и сразу ликвидировалась по причине "а ну его, лучше добыть самостоятельно или попросить кого-то поймать". И вот здесь террариумизм почти закончился и ситуация начинает принимать браконьерский характер.

Я, конечно, все понимаю. Да, действительно, если в зоне досягаемости живет интересующий вас вид, и вы знаете как и где его искать, то почему бы не приложить некоторые усилия для достижения желаемого? Ну или попросить знакомого, который сможет сделать тоже самое, не так ли? Да так-то оно так, НО!

Вернемся к "...террариумизм почти закончился...". Если при этом, после поимки зверя, вы обеспечиваете ему нормальные условия содержания (а у очень многих гады сидят в каких-то отсадниках и т.д.), планируете и добиваетесь размножения и отпускаете ну хотя бы первых малышей в природу (естественно в "родные" места, а не в парк), то таким образом вы несколько искупаете свою вину перед природой. Есть момент, когда после разведения идет просто продажа. Лично я - категорически против этого, так как это вообще низко. Ну типа развел, аааа классно, нужно обязательно на этом заработать. Здесь люди совершенно забыли о изначальном террариумизме.
Террариумисты - люди понимающие. Они содержат зверей с целью понимания их жизни, поддержания "невольной" популяции, в конце-концов для того, чтобы их меньше дергали из природы. Обязательно делиться своим опытом с другими. Но, самое главное, продажа - не есть самоцелью!!! Да, я развел... вложил некоторые усилия...Ну хорошо, я продам по "себестоимости усилий", если вообще захочу продавать. Ну да ладно, основная цель темы не это.

Кто-нибудь из вас задумывался о видах, включенных в Красную книгу Украины. Ну конечно "ДА", скажите вы мне. Вы все знаете этот список прекрасно. Многие даже понимают истинные причины ведения такого списка в глобальном масштабе. Ну так вот, вылов гадов с дальнейшей продажей - это низкий поступок, недостойный человека называющего себя террариумистом.
Задумайтесь, сколько ежегодно вылавливается животных для продажи. Некоторые из них погибают при поимке, некоторые при транспортировке, потом в отсадниках и в конце-концов - от неправильных условий содержания и от болезней, опять-таки вытекающих из условий зачастую.

Так вот, уважаемые! Прекратите афишировать и хвастаться изъятием животных из природы, тем более охраняемых! Не нужно делать из целые темы, а потом обсуждать сколько и чего вы там поймали! Ведь среди нас есть подрастающее поколение, которое будет воспринимать это нормой жизни. И все это приведет к тому, что армянскую гадюки, ну или там огненную саламандру мы сможем увидеть лишь на блеклых страницах Красной книги, список которой неуклонно растет и обратного пути пока нет.

я поддержу, но буду краток! Люди, приобретайте разводных животных!

Обсолюдно согласен . но блин сознаюсь грешен - как и многие не удержался привез с Белоруссии пару тройку животных - каюсь надо менять психологию.
К сожалению Террариумизм на данном этапе скорее разрушает природу чем способствует её восстановлению. Если кто и выпускает полученный приплод то делает это тихо скромно и не афиширует этого - хотя именно это действие должно  отмечаться чтоб окружающие уже считали это нормой и естественным поведением.
Также хочу отметить такое явление как массовый забор КО из природы- ибо это наносит глобальный ущерб герпето и орнитофауне ведь один опытный террариумист может полностью уничтожить популяцию гадюк ужей прытких и живородящих ящериц в месте своего обитания /промысла. (я не на кого конкретно не намекаю )
Конечно я понимаю что разводить кормовых ящерец и змей и лягушек не рентабельно и хлопотно но проблемам имеет место быть и о ней тоже надо задуматься.

Красиво все это звучит......
но к сожалению....
лично я с огромным удовольствием приобретала бы разводных хамелеонов Парсона,но не хотят они разводится в неволи(кроме случаев ,которые можно посчитать по "пальцам").А на их родине благодаря вырубке лесов их становится меньше и меньше.Конечно и браконьеры этому способствуют.(((
Да, я знаю ,что предлагаемые хамелеоны из природы.Но мне интересны именно они!
Какой выход из сложившийся ситуации?

Не нужно пытаться сохранить хамов в неволе - необходимо сохранить их естественные места обитания. Если последнее практически невозможно осуществить, то скорее всего вид обречен, за малой долей вероятности успешного разведения в неволе. Но в этом случае - вид все равно обречен, но сможет сохраниться на некоторое время в неволе.

я бы никогда из природы не взяла животное, даже в детстве ящериц которых домой таскала - отпускала потом обратно в лес  :)
недавно товарищ звонил - нашёл у себя на участке ужа, спрашивал привезти мне или нет - я отказалась, попросила, чтобы выпустил его пошёл
но есть ещё один фактор - у нас полно жаб и гадюк, первых постоянно переезжает машинами, вторых солдаты и дачники рубят лопатой, и в этом случае - я лучше наловлю их и раздам людям, у которых они будут дома жить и плодиться, тем более, что этих видов в моей местности переизбыток - если животное выходит на проезжую часть и не боится людей - оно по любому отбраковывается естественным отбором, и какая разница - умрёт оно или отправится жить в террариум к ответственному человеку? - для самого животного лучше второй вариант, бесспорно  :)

Это все прописные истины!это можно отнести к большей части рептилий,амфибий......
а вывод то какой?
Вернуть все  из терров в природу?не покупать природников?
Но ведь Testudo horsfieldii rustamovi наверняка природники.Пусть и не Вашими руками изъятые из природы.

Амфибий и рептилий переезжает автомобилями не потому что их полно, а потому что дороги везде, и им приходится выходить на эту полосу препятствий.
Про "рубят лопатами" - здесь лучше не забирать зверье и раздавать, а вдолбить солдатам и дачникам необходимую информацию о местной фауне.
 "Переизбыток" ))) Очень забавно. Мне напомнило времена СССР, когда говорили что эти животные вредные, а эти полезные... Не бывает переизбытка. Есть динамика численности имеющая всплески. Через 5 лет они могут совсем пропасть с глаз, испытывая депрессию численности.

Дорога не является частью естественного отбора. Разве что человек возложил на себя такую миссию)

И нет никаких гарантий, что попадя в неволю, животное окажется у ответственного человека. Практика как раз показывает обратное, к сожалению.

Уважаемая Мэри.
Да, это прописные истины, но очень небольшое количество людей ими владеют, так же, как далеко не все знают права гражданина страны, где проживают, хотя они тоже прописаны.
Невежд больше, чем можно представить себе.

Выводы должен сделать каждый сам для себя... а какими они окажутся - дело компетентности каждого из нас)

Полностью поддержываю АТІ! Мне тоже черезвычайно неприятно наблюдать за хвастовством массовыми браконьерскими выловами не просто краснокнижных животных, а еще и черезвычайно редких (в случае с некоторыми, популяции их в стане можно пересчитать на пальцах одной руки). Та и бывают же такие, что им не стыдно вылавливать редкие виды с територии объектов природно-заповедного фонда :( Другие "добывают" малочисленных, краснокнижных животных, что б продавать.Жуть!
 "Хочеш изменить мир? Начни с себя!". Понятно, что нельзя заниматься таким браконьерством и способствывать его развитию тоже (например--не покупать природников из Красной книги). Тут можно много говорить, но у меня появился 1 любпытный вопрос.
А СКОЛЬКО У КОГО СОДЕРЖИТЬСЯ ВИДОВ ЗАНЕСЕННЫХ В КРАСНУЮ КНИГУ???? ДЛя удобства, хотя б сколько видов из Красной книги Украины?! И сколько из них природники?!!

Уважаемый Аркадий.
Если Вы внимательно прочли мою просьбу, то я просил чтобы не афишировали такую информацию, и уж тем более кто-чего успел потянуть из природы. Это конфиденциальная информация, не для широкого круга. Зачем же составлять корректный список для природоохранников?

Ну и к первому самому сообщению. Тема весьма размыта и двусмысленна.
Хотелось бы выразится наивное свЯтовство и захлопать руками, но у меня большая часть коллекции природники.
Так же большая часть шипохвостосодержателей щас наверное покраснела и раскаялась).

О каком хвастовстве и каких именно видов вылова Украинской фауны идет речь?
Ссылки и сноски в студию, иначе пустой треп о высокой морали. Давайте громить зоомагазины и выпускать среднеазиаток, так как половина из них точно природники).

ps: Объясняю свою позицию. Животных я люблю и уважаю, к вылову из природы отношусь двояко (все хорошо в меру) так как все гады изначально были из природы. А вот некоторые виды потерянны безвозвратно так как запрещено было их изымать из природы.

Просьбу? Просьбу сделать выводы, имеется ввиду? Это не для природоохранников, а для самих себя! Это как на курсах лечения алкоголизма: первое это нужно признаться перед собой "Да я..." Так сказать психологический аспект :) А  тут многим будет любопытно посчитать: сколько краснокнижников и сколько природников в колекции. В розделе про личный опыт и так можно зайти и посмотреть сколько кого и у какого терариумиста mmm  Та и в каких условиях содержаться mmm Вот так можно и заметить: кто агитирует за неприкосновенность краснокнижных видов, природников, а у самого вся колекция из таких.
ПС
То что вопрос двухсмысленный--это 100%! Сивер, щас скину ссылку

Сивер, отправил вам ссылку в ЛС

полностью согласна!

С огромным удовольствием буду покупать только разводных!только вот откуда  возьмутся их родители?!

Я и не спорю, что тема очень размыта.
Я, как и большинство здесь, не могу похвастаться абсолютной безгрешностью. По крайней мере могу сказать - я не вылавливаю животных из природы ради продажи после разведения или без него. Конкретно мои животные (большинство из которых я отпустил восвояси) необходимы мне для понимания их жизни и корысти здесь - ноль.

Если внимательно прочесть, то я никого не пытаюсь заставить краснеть, а прошу всего лишь задуматься над мотивами совершаемого и не афишировать этого, дабы исключить учение молодого поколения такому опыту. Не нужно громить зоомагазины... это ни к чему не приведет, ибо бороться с бизнесом большинству из нас не по плечу.

Вылов украинской фауны - всей в целом. К сожалению Украины не может похвастаться большим разнообразием такой фауны, и та небольшая часть ее проживающая на территории страны очень уязвима.

Про ссылки с сноски... У каждого кто сделал личную страничку есть некая инфа о содержимом дома. Я в теме говорил о том, что не нужно хвастаться ежегодно большими уловами того и сего - хвастаться тем, что изьял 100 гадюк и т.д. Если это и происходит, то с этим человеком ничего не сделаешь уже, но вот только не нужно говорить об этом вслух.

А утеряны гады были не потому что из запретили изымать из природы, а потому что человек возомнил себя венцом творения и начал всемирное уничтожение природных богатств, тем самым подорвав все живое.

Дорогой Аркадий) Я говорю о том, о чем написал Сивер, что все должно быть в меру! Агитировать неприкосновенность краснокнижников не нужно, нужно лишь поддержать популяцию невольников, а не продолжать многосотенный вылов ради наживи и т.д.


А купить негде, потому что те кто развел, ставят на животину такую цену, что о... можно с чего.

Meri, природник только один, я забрала его из магазина, а второй разводной малыш  :)
я после того, как у меня появилась черепаха, ходила по магазинам с листовками о том, что нельзя черепах продавать, и агитацию вела у нас на городском форуме, сейчас черепах уже не продают, надеюсь, что в этом есть хоть капелька моей заслуги.

ATI, дорога очень далеко от леса, я не знаю - как они туда попадают, писала тут уже, как мы с товарищем вдвоём жаб с дороги в водоём переносили (чем он им приглянулся - там затопленный фундамент с кучей мусора), хотя у леса целых 4 озера, река, и множество ручьёв, а гадюки вообще на взлётную полосу аэродрома выползают - их там просто кучи, от туда и солдаты, им говори-не говори, каждый год всё равно новые и опять лопатой долбят  ^*^

Дорогая  Lafresa!
К сожалению невежество нашего народа невозможно победить.

А ползут они туда... стало быть эта самая дорога преградила какой-то очень важный элемент их жизни, например успешную зимовку.

Ну да если ничего не делать и прсто жаловаться на эт, то конечно ничего не измениться! А влиять на народ (в контексте экологического просвещения, экокультуры) можно и нужно. И оно реально действенно (я на личном опыте убедился).

Напишу тоже свои размышления на эту тему.

Вопервых, касаемо влияния так называемого вылова на популяции. В природе так бывает, что даже хищники, находящиеся на вершине пищевой цепи, которых вроде никто и не ест, погибают не своей смертью.
Та живность, о которой идет рассуждение в этой теме- это даже не самое последнее звено в пищевой цепи, их едят и в малом возрасте и в большом различные хищники. И в принципе логично подумать, что террариумист, взяв для себя пару каких-то, пусть и весьма локально живущих, рептилий, выступил в роли такого хищника, не сильно покачнув равновесие.
При этом можно рассуждать о том что на самом деле тем или иным способом нарушеный биотоп- реальная причина сокращения популяций и численности в популяциях.
Хорошо, пусть будет так.

Но если поймать себе, а потом своим друзьям, знакомым... их знакомым.. Тут пусть и нет нет никакой коммерции, просто подарки, но.. Ведь намного интереснее будет развести тех же полозов в неволе, и уже полученное потомство подарить? Ведь это будет в двойне приятние и друзьям, и опытному террариумисту.


Еще, почему бы нам не задуматься еще и о том, что те же полозы и другие локальные виды, действительно зачастую на столько редки, что даже изьятие одной особи из стации создает в ней "дыру", которая со временем может заполниться другими животными. А если выловить серию особей, то может возникнуть ситуация, при которой их место займут другие конкуренты в пищевой цепи. Это может изменить равновесие, баланс численности данного вида.
Это я о чем- ведь существует много мест, где полозов нет. Но "природа" там как-то без полозов живет. Таким образом, когда мы ловим сильных, массивных полозов на небольшой территории, мы можем создать "пустоту" в пищевой пирамиде, которой могут воспользоваться конечно полозы с других мест, но могут усилить численность и конкуренты, какие нибуть куньи, другие виды более распостраненных полозов.

Еще один аспект- забирая навсегда из маленькой стации крупных, здоровых животных, мы лишаем ее генофонда, лишаем животных, прошедших серию неприятностей, и активно размножающихся. Таким образом происходит влияние на разнообразие генофонда.

Например, места в которых водятся сарматские полозы за частую представляют собой микрорефугиумы размерами, сравнимыми с площадями современных магазинов, а лесные полозы живущие в Мигее вообще ютятся на клочке в 4Х1 км, который все больше и больше испытывает туристический прессинг.

В этом ключе, почему бы не создать программу по разведению данных полозов, с компенсацией для природной среды. Я за себя скажу, что мне просто не очень интересны эти полозы, всего охватить нельзя, я интересуюсь медянками, желтобрюхими полозами, гадюками- видами, которые для массовой террариумистики не интересны.
Но среди остальных то есть те кто мог бы безвозмездно создать отличные условия, и расплодить в конце концов этих наших лесных и сарматских полозов? К счастью по сарматским полозам есть хорошая надежда ;) Надеюсь, и лесные полозы тоже порадуют кого-то потомством.

Я уже предлагал варинат- животные, пойманные для разведения отпускаются обратно в природу, в то же мсето где они были выловлены и в тот же сезон, самцы сразу после спаривания, самки после успешной яйцекладки, или ее отсутствия. Это делается для того, чтобы полозы не дезадаптировались, не забыли о местах зимовок, не разучились охотиться. Так же очень хорошо выпустить и часть молодняка в те же места как "моральную компенсацию" :) И потом уже на базе имеющихся молодых животных создавать террариумную культуру.
Это конечно долго, но это же не конвеер какой-то, чтоб все и сразу.

Для примера достаточно взять узорчатых полозов. Была серия успешных разведений, и благодаря этому у многих живут отличные разводные полозы.

Красная Книга тут не самое главное- суть в культуре потребления наших природных богатств, в том что нужно думать о каких-то перспективах, о какой-то моральной культуре.

И это все не касаясь реального браконьерства, когда вылов осуществляется с целью материальной выгоды. Там уже врядли какие-то тормоза сработают, "после нас хоть потоп. Поэтому не нужно при успешных походах выкладывать названий местностей. Людям, которые живут где-то "там", глубоко пофиг на ту Мигею и популяцию лесных полозов, они приедут туда тихо и без отчетов, поймают там полозов столько, сколько смогут, и продадут "за бугор" как редкий локалитет. Потом приедут на следующий год, потом еще, а потом приедут туда террариумисты/герпетологи прсото половить змей, полюбоваться, а там уже и нет нихрена.  
Это наше достояние, и его нам нужно беречь.

Ребята, а что вы из пальца опять проблему высасываете и пытаетесь раздуть из этой мухи слона?Впечатление такое что вам просто завидно, люди собрались, съездили, погуляли, половили змей, ящериц, пообщались, своим кругом, на природе, у речечки, но без вас.Что вы глупости говорите, вылов змей сокращает поголовье?Это капля в море, основная проблема, как и во всем мире, это экономическая деятельность человека, а не пойманные пару змей для содержания в террариуме, Проблема это дорога через которую приходиться ползать змеям и жабам, дачники с лопатами, удобрения на полях и дачах, слив отходов в реки, вырубка лесов, да вы это все лучше меня знаете.А то что люди рассказали о том, что изъяли полоза из природы для содержания в террариуме так вообще на мой взгляд хорошо.Кому то такой живой пример будет лучше десятка лекций о том какие змейки хорошие, это может спасти больше змеиных жизней.То что люди откровенно говорят, что поймали себе пару змей для содержания дома это не страшно, остальных выпустили, о чем написали, плохие ребята браконьерствуют тихо и никому об этом не говорят, это намного страшнее.А в целом уже заезженная тема про герпетофауну именно Украины, обсуждаемая все теми же участниками содержащими практически исключительно герпетофауну именно Украины и сами периодически вылавливающие герпетофауну именно Украины, а в перерывах хающие тех кто без них вылавливает герпетофауну именно Украины.Скучно и не интересно. ^~^

С.С., складывается впечатление, что вы не знакомы с сетуацией с распространением и численностью ескулапового полоза на востоке Европы! Его очень мало, численность сокращается, а мест, где он хот ынгда встречается 3-4 на всю страну и такие регулярные отловы маточного поголовья (без возврата в природу) просто ужасны! А  ваш "економический кризис"... Поймите деньги--это не главное!
Про зависть это вы смешно сказали *)' "Мы" в такие и более интирестные вылазки ходим регулярно, а то и по несколько раз в неделю (так что если кто и завидует, то это не "мы").
Та и совесть не позволяет молчать, когда такие вещи творят. Я еще не удевлюсь если часть улова еще продаст кто втихоря.
Про то что вам не нравится, что реч про Украину, это ваше личное дело, что не относиться к поднятой проблеме

Речь в основном идет о том, что афишировать место и время таких удачных охот вообще не нужно, не зависимо от того, поймали пару змеек, или вообще ничего не ловили, а просто посмотрели.
Потому что плохие ребята не дремлят, и все читают.  

Вы, S.S., видать толстый тролль ;) Потому что ваше сообщение не о чем.

Мы пишем о том, что нефик рекламировать различные наши живописные места, как неиссякаемый источник полозов. Зачем это вообще делать, похвастаться? Да, это мы, украинцы, любим :)
Так же я предлагаю простые и дейсвенные решения, которые пригодны в критически минимальных по численности популяциях, и которые я сам опробовал.

Глупости какие-то. 99% всей продаваемой живности- природники. О чем эта тема непонятно, похоже на потуги Гринпис, когда кучка расписных людей, изображающих из себя мессию много тужатся, а толку от них никакого, один трёп и показуха, чтобы привлечь к себе внимание.

С учетом того, что вам не понятно про что тема, можно сделать вывод что вы не умеете читать :) И веже надо ж было вставить свои "5 копеек" :) У вас страшные места, если только природников продают. У нас всеже большенство--разводные терариумные животные! Хотя некоторые браконьеры и вылавливают редкие виды и продают :( Потуги Гринписа тут не причем, есть ПРОБЛЕМА, ее обсуждают, предлогают варианты ее решения :)

Аркадій я даже Ескулапова полоза не знаю, не то что сЕтуацию вокруг него. *)'И хватит раздувать очередную бучу на пустом месте.Тем более по пятому разу, реально уже не интересно.Лучше поучитесь писать без ошибок, а то у Вас с каждым постом их все больше и больше.

АркадIй ! С учетом того, что Вы находитесь на русском форуме хотя бы научились писать грамотно, Вас же вообще читать невозможно, а раз уж не умеете, то хоть не возмущайтесь напоказ. Я высказываю свое мнение, а у кого места страшнее еще посмотреть надо. На Украину тоже природников идет достаточно, не прибедняйтесь, просто Вы тут за своих природников кричите, а у самих полные дома этих же природников, небойсь сами втихоря приторговываете и боитесь места рыбные выдать.  *)'

Ух ты! Оказывается знает русский язык, все (почти) написано правильно, грамотно... Чудеса да и только....

Вот так в войну разведчики и прокалывались. :D

То что В Украину поставляются природники, это и так понятно, Бион как ни как тут есть, хотя некоторые его нахваливают.
Однако, есть хорошее решение- покупать животных у заводчиков-террариумистов.


Очень культурно со стороны человека, демагогировавшего(во как!) низкую культуру и озверенность молодежи! Обсуждать участника дискуссии в третьем лице- это пять баллов по етике ;) )))

А откуда заводчики по Вашему берут своих животных, из пробирки что ли?

Оно и видно )*( )*( Дальше, стандартная ситуация:"Когда заканчиваются аргументы, начинают цепляться к граматике". Я б с удовольствием посмотрел сколько б у вас было б ошибок, если писали б постоянно на иностранном языке, который не то что не родной, а и не удобный для вас.
Алиса, вы путаетесь в показаниях :) То вы писали, что не понимете, теперь мнение высказываете :)
Про себя могу сказть, что такой гадостью не занимюсь и дома у меня животных из Красной книги Украины лиш 1 вид и то временно изятый с целью штучного разведения и поддержания дикой популяции розведенными дома особями.
Александр Валентинович, а я думал, что вы по теме что то интерестное напишете ~(
ПС
Бион кажись укр. фауной не торгует, а природников преймущественно продают выше обсужденные браконьеры

Я не знаю чем именно торгует Бион, но то что почти поголовно природниками, так это точно, и НЕ ВАЖНО из Украины или Зимбабве.

Сообщения Алисы, СС и других подобных ораторов- вообще не в тему, пусть прочтут самое первое сообщение!

Создавать культуту животных, занесенных в Красную Книгу в террариумистике необходимо, это даже ужу понятно. И тут даже не обсуждается именно этот вопрос. Опять таки, читаем первые сообщения.
Другие страны давно создали программы по культивации редких рептилий и амфибий, это происходит за счет финансирования из бюджета. Потому что страна заботится о своем биоразнообразии.
У нас же пока, ничего этого нету. Но это пока. Может здравый смысл возмет верх над бюрократизмом.

А пока у нас у всех есть возможность поучаствовать в таких проэктах, но не по принципу же накачки террариумов потоком змей из природы!

Цепляться как видно выше начали Вы, а не я. Если человеку непонятно про что хотят сказать по Вашему означает что он не умеет читать, при этом сами Вы не умеете писать и не надо опять прибедняться, если уж Вы здесь находитесь, значит должны уметь писать на чуждом Вам языке. Я лично не еду на Украину и не кричу что мне тяжело там находиться потому что там говорят на непонятном мне языке. Так что помолчите лучше.
Показаний я Вам не давала, Вы не следователь, и до сих пор не понимаю зачем и о чем тема, при этом высказывать свое мнение и отвечать на отдельные реплики никому не запрещено, как видите, и Вам тоже, как это ни странно.

Начните с себя. Свободу медянке.

Природные змеи должны оставаться в природе, просто потому что они не могут жить в террариуме полноценно, даже в очень большом, и очень продном террариуме. Ну не может желтобрюхий полоз, который жил в просторах степей, сидеть в терре размером 80Х40Х40! И даже в терре 150Х60Х60 не может и не должен. Когда змея рождается в терре или в подобных условиях, она воспринимает его как свой мир. И именно ЖИВЕТ в нем. А пойманный в природе полоз в нем существует. Я знаю что говорю, поэтому я никогда не буду содержать полозов из природы в террариумах. Осальным- на свое усмотрение.

Я кстати выпустил много маленьких медянок в природу, так что не нада, а большую медянку, к сожалению, я пока выпустить не могу, хотя выпускать обязательно буду.  Так что вот так вот. Тут есть некоторые обстоятельства, которые мешают это сделать так, чтоб она не погибла. Хотябы тот факт, что она уже 6й год живет у меня. А это очень сильная дезадаптация, она стала "ручной", и наверняка потеряла навыки зимовки, забыла про свое зимовальное убежище. Не так просто выпустить змею, которую долго держали в террариуме. Прсото взять тупо и выкинуть- это да, но так можно сделать с молодняком, адаптивные возможности которого широкие, а с старой змей так делать нельзя :(

Господа предлагаю снизить накал страстей ! а то вы переходите на личные оскорбления а это недопустимо ибо ведет к расколу в нашем дружном коллективе.


от себя замечу что ситуация на украине не многим отличается от российской у нас тоже животных катастрофически мало и я также как наши украинские товарищи не одобряю забор природников под каким либо предлогом кроме размножения и возврата в природу.
 хотя с другой стороны я планирую взять ужа и еще веретенницу (если повезет разводных) для пропаганды этих видов на выставке- может смогу хоть десятку людей показать что уничтожение их это не праведное дело и спасу таким образом десяток рептилий

Алиса если нечего сказать по теме, то луче промолчать а не блестать своим "интилектом". Это вам совет. Я  к граматике ваших сообщений не цеплялся, а акцентировал внимание на смысле. Та и вы а этом акцентируете: я про то что вы до сих пор не понимаете о чем тема. Прикольно.
Опять косательно языка. Я знаю иностранные языки на розговорном уровне, мне хватает. А знаний граматики мне хватает и по родному языку. Словом, хватит тролингом заниматься, а луче перечитайте тему и попробуйте понять о чем тема (будет интирестно)

Это называется своя рубашка ближе к телу. Если Вы утверждаете что природные змеи должны оставаться в природе, то у Вас не должно быть природных змей в принципе. А если начинается разбор того у кого они должны быть, а у кого нет, и какие именно- это уже демагогия.

Аркадий, идите Вы в задницу со своими советами, Вы сами тролль до мозга костей, Вы уже надоели своим затыканием, здесь не для Вас одного место чтобы высказываться. Не умеете по-русски писать- стойте в стороне и молчите.

Алиса опять вы тему не читаете! Содержание редких видов еще и природников всеми допускается лиш с целью научных исследований, разведения и дальнейшего возврата в природу и родителей и потомства. А в данном случае все как раз так.
ПС
Снова вы тролить пытаетесь. Послушайте хоть Бультерера, он в прошлом сообщение все четко написал

"сколько смогут, и продадут "за бугор" как редкий локалитет."
хаха теперь я заработаю на Миникупер! "-"

"достал попкорн и следит дальше"

О! Вот такого ответа стоило ожидать: конструктивно и по теме. Эх... Вы ж девушка...

А зачем же Вы так долго ее мучали, вместо того, чтобы выпустить еще 6 лет назад?

Все правильно, только никто не без греха, да, мне нужно было выпустить эту медянку сразу после размножения, но я ее не выпустил! Так что, теперь мне ее выпустить через 6 лет, чтоб она здохла, чисто ради принципа? нет уж, чисто ради принципа я просто больше никогда не оставлял и не оставляю дома полозов, медянок, других редких змей из природы. Единсвенные, кто у меня сейчас из природы на постоянной основе живут- это черные ужи. Так что вот так вот.
Кроме того, желтобрюхих полозов по моему опыту вообще нельзя содержать долговременно в террариуме такого типа, который применяется для "обычных змей". Для них нужен сложный многоуровневый террариум с искусвенными норами, водоемом, различными укрытиями и огромной площадью.
Ну это конечно если предполагается, что они будт ЖИТЬ а не существовать. И конечно, они должны быть разводными, родиться в неволе.

Аркадий так а что Вы мучаеетсь и нас мучаете?Я так понимаю, что надо либо общаться на языке форума или общаться на форуме который на родном языке.Я, хоть и понимаю немного украинский, не лезу что-то писать на украинских форумах, хотя и читаю периодически при необходимости.А по поводу старательно поднимаемой Вами "темы", так Вы ее уже раздували тут неоднократно, какой смысл воду в ступе толочь?

Знаете что, а сходите Вы туда, где медянки зимуют ;)  Ваша то змея как себя чувствует спустя 2 года то, а?

И что? Поэтому я должна терпеть глупые претензии безграмотного тролля? Поожидайте еще немного и пойдете еще дальше с Вашими амбициями. И не надо здесь рассказывать всем о чем надо писать- мы в офтопе.

Кстати Тролить  это производное от тролинга то бишь ловить на удочку).
Ну что то тут ничего такого нету).

Я держу природников и это задевает мои природникодержательские чувства.
А вот в прошлом году я помнится дико возмущался как Пионеры на аквафоруме толпами продавали баж квакш и прочее прочее, постепенно доросли и до эублефаров, и брахипельм. Ну а теперь это глобальные барыги. Так что ту мне кажется молодежь воспитывать больше надо).

Я медянками не интересуюсь в отличии от Вас, поэтому сами идите на зимовку к медянкам и не ловите их больше, чтобы популяцию сохранить. А моя змея чувствует себя прекрасно, и не спустя два года а вообще, да и не только змея, а Вам и до моих животных тоже дело есть?  ???

Сивер правильно сказал надо молодеж воспитывать, но глядя на от такие сообщения,  понимаеш что воспитывать надо не только молодеж.
Матерящиеся женьщины это вестьма противное зрелище, а если в словоблудие человек себя не контролирует, то тут целая логическая цепь вырисовыаетсь: начиная от алкоголизма и заканьчивая...
Впрочем давайте луче по теме говорить! (ну хоть те, кто может):)

Да, опять попытка нравоучений. А на самом деле - просто подмена понятий: как же нет корысти в Ваших действиях, если Вы всё-таки вылавливаете животных? Просто Ваша корысть - не материального (не денежного) плана. Вы сами пишете, что животные Вам необходимы для понимания их жизни. Это тоже корысть - животным Ваше понимание их жизни не нужно, значит Вы стараетесь для удовлетворения Вашего же любопытства.
У всех свои причины, когда дело доходит до вылова природников. И не надо стараться стать святее Папы Римского.
Глупо бояться, что кто-то из успешных разболтает места обитания - все ловят с разным успехом, да и найти эти места по описаниям не так-то просто. А если уж некоторых такие посты раздражают, так и пишите авторам этих постов в личку.
Действительно, тема ни о чём - всё уже давно зажёвано и пережёвано.

Аркадий на себя посмотрите. Начните тоже с себя. Отвечать на Ваши подобные выпады более не стану, слишком много чести для Вас одного.

Если мне и попадется медянка, то только самец нужен на время, чтоб была возможность спарить и выпустить потом еще больше медянок ;)

А что до Ваших животных, Вы говорите, что я мучаю медянку, а давайте сравним, как Вы держите свою змею, а я свою, а ? ;) Моя медянка огромная, метровая, и, наеврное, сьест Вашу змею, и не заметит ;)

Уррааа! Наконецто будет конструктивное общение в теме :)

Давайте.Вы когда прекратите троллить на нашем международном форуме на тему защиты всего Украинского?Ну так поконкретнее, дата, время.

Вобщето тут мы просто мило подискутировали с Алисой по теие форума и аргументации. А при чем тут защита языка? Ту про другое речь шла :)

Ой да ладно, форум считается международным, если на нем один из официальных языков общения- английский. Так что не нужно рассказывать про Нью-Васюки ;)

С такими взглядами странно читать Вас именно на террариумном форуме - у Вас взгляды не террариумиста, а натуралиста. Это просто прекрасно, но Вы не туда попали.

Стоит ли брать на себя миссию озвучивать цели террариумистики за всех. Это всего лишь Ваш личный взгляд на них.

А у Аркадия два мнения, его и не правильное.И это при том, что как правило, его и есть не правильное.

Смотрите чтобы Ваша змея Вас самого не съела, ну или не понадкусывала в разных интересных местах. А может она уже попробовала? +++ Мою змею метровой медянке не съесть, разве что на хвост намотаться сможет, если дотянется.  :D
Всё мальчики, спокойной ночи. Пусть Вам приснятся браконьеры, которых Вы хотя бы во сне сможете половить  "-"  Веселых сновидений  )*(

Я не озвучиваю за всех, а просто констатирую мнения большенства, что высказаны в этой теме. Вот посмотрите сами с начала темы :)

Посмотрел. Вашего большинства не увидел, скорее - наоборот.  :)

Не согласен- я по умолчанию считаю террариумистов- натуралистами! Это еще в книжке "Террариум и его обитатели" прививалось, и в множестве другой литературы. Да вот даже книжки Огнева А.В. почитать- там описывается натуралистический подход.
А то что сейчас все перешло в потребление, накопление и обладание- ну, такие времена. Раньше террариумист держал какую либо змею, пусть и местную, и боялся на нее не так посмотреть, создавались такие условия в террариумах, что как почитаешь, аж завидно, сейчас же есть куча всяких животных, самых редких и экзотических, а в общем то все свелось в основном к "филателии". Коробка, опилки, и таких коробок- чем больше тем круче террариумист.

Но я считаю, что имею определенное право заявить о своем видении террариумистики.
Моя медянка живет в террариуме, в котором есть поилка 18литров, слой грунта, настоящая нора и камень ок 17 кг, а еще там живут две жерлянки, рыбки и серая жаба. Она ночью уползает в свою нору, утром ползает по террариуму и купается, а днем греется на коряге или камне. Иногда она роется в грунте, проделывая себе норы под землей. Иногда там сядет, иногда там. Разнообразие условий, создание имитации ландшафта, различных взаимодейсвий- вот мое видение террариумистики. Лучше один терр, но с разнообразными и сложныи условиями, чем куча живности в банках. Вот с таким мнением я участвую на этом форуме.

Нет никакого большинства, не нужно жить в мире иллюзий ;) На самом деле я чувствую наоборот- что современный террариумный "бомонд" не понимает ни ATI ни меня, да и твоя поддержка скорее сумбурна и неоднозначна.
А еще некоторые может быть типа и "поддерживают", но в открытую заявить боятся, наеврное чтоб усидеть на двух стульях, и остаться хорошим и "вашим" и "нашим". Так что вот так вот.. А то что спать пора, так это точно ;)

Нормальное мнение. Только не надо бы навязывать его всем остальным, как единственно верное и возможное (если ты порядочный человек). Это как-то раздражает...

Согласен с высказыванием Хиерофиса, косательно "одного терариума" :) От себя добавлю, что черезвычайно интирестно наблюдать не только за особеностями какого то одного животного, а и за функционированием целой екосистеми пусть и штучной ( та еще и созданой своими руками %-%  ) Взаимодействия разные животных различных, их сожительство с разными растениями, воздействие факторов не живой природы... Вот это терариумистика в самом хорошем значение этого слоова :)
ПС
Моя поддержка сумбурна $@$ Прикольно пошутил *)'

Навязываю?? А ка кэто выражается? Или только то, что я тут есть, это уже навязывание? Вы что-то не то сказали в мой адрес, ибо навязывать- это ходить с проповедями по домам или навязчиво предлагать сходить на митинг в поддержку сами знаете кого, а иначе работа не завяжется. Вот это я понимаю- навязывать. Я вообще последнее время тут почти ничего не пишу в своих темах, и наверное и не нужно, а то навязывание, оно так раздражает ;)

господа я предупреждал ? поэтому прикрываю тему на сутки для очистки от грубых высказываний и снижения накала

ая-яй .

Я не согласен с топикстартером.

Террариумистика - это успешное содержание рептилий в террариумах, а не то, что говорит топикстартер.
Определения террариумистики я в подручных энциклопедиях не нашел, так что берем определение аквариумистики и проводим аналогии:
Аквариуми́стика — род занятий, связанный с моделированием экосистемы в замкнутом искусственном водоёме.
То есть террариумистика — род занятий, связанный с моделированием экосистемы в замкнутом искусственном пространстве.
А то что говорит топикстартер - это непонятная однобокая идеализация террариумистики через кастрацию.
Не надо её навязывать нам.

Кстати, террариумистика сродни коллекционированию. А коллекционер достанет пополнение своей коллекции через любые трудности, так что проводим аналогии.

Ну так вот, становясь террариумистом, я договор не подписывал и присягу "ATI-террариумиста" не давал.
У меня есть ровно одно обязательство - содержать животное достойно.

Соответственно, если мне нужно какое-то животное, то я его получаю и содержу достойно.
Из природы оно или нет - мне все равно.
Исключение составляют исчезающие и краснокнижные виды.
Но, по-моему, это тривиально и об этом не стоит даже говорить: кто это понимает, и так не будет отлавливать исчезающий вид(или минимизирует с последующим разводом и пополнением популяции) в больших количествах, без дополнительных инструкций, а кто не понимает и не хочет понимать, или кому глубоко плевать - и не будет понимать. А попытка навязать ему какие-либо обязанности через расширение(или сужение, или введение дополнительных ограничений, кому как угодно) понятия террариумистики ни к чему не приведет.
К тому же, тот, кому плевать на краснокнижность вида и кто продолжает отлов его как попало и продажу кому попало в промышленных количествах - это, как бы, и так не террариумист. Это барыга.

В остальных же случаях я, к примеру, побуду эгоистом. Это естественное для человека(террариумиста, коллекционера) состояние.
То есть если я хочу животное, чтобы содержать и изучать - то я его достаю. Остальное не важно.

Кстати, соглашусь: сами люди своим существованием и деятельностью наносят вреда животным(в том числе исчезающим видам) много, много больше, чем единичные террариумисты, их отлавливающие. В этом ракурсе единичный отлов может оказаться скорее спасением для животного, нежели вредом для вида.
Речь, опять же, не про массовые отловы, продажи, и так далее.

Кстати, о полозах. У меня сидит природная самка маисового полоза(самая обыкновенная), взрослая, просто огромная.
Выловлена во взрослом возрасте.
Совершенно никуда не ломится, отлично ест, прекрасно плодится.
Замечательно живет. Кстати, в отсаднике достаточно небольшого размера.
Вес набрала. Гладкая стала, всякие струпья-грибки сошли. Линяет идеально.
Почти не двигается, никуда не ломится, спокойно оставляю отсадник с открытой крышкой во время уборки.
На руках активна. Довольна жизнью.
Я что-то как-то не уверен, что она хочет обратно в природу. Я бы не хотел.


А, ну да, забыл совсем:  (http://www.smileyvault.com/albums/userpics/13049/popcorn.gif)

Отвечу на эти две цитаты :)

Насчет определения терарриумистики. Хорошо, пусть будет так, но там речь идет о моделировании экосистемы. Вы можете честно сказать, что нынешняя террариумистика это сплошь и рядом моделирование экоситемы?
В случае именно коллекционирования и накопительства  это скорее вычленение всех факторов кроме таких, которые позволяли бы змее существовать длительное время, и, при необходимости- размножаться.
При этом не забываем то, что вопреки устоявшимся стереотипам типа "если животное размножается, то ему очень хорошо", это нек так. Размножение можно вызвать совокупностью тех же только необходимых факторов, без всякого моделирования экосистемы, эти факторы, помноженные на тягу к продлению жизни дадут результат.

Теперь по второй цитате- Абсолютно согласен, что большинство змей-природников спустя годы жизни в домашних условиях отьедаются, приобретают красивый вид, и хорошо плодятся. Это я наблюдал не раз и сам.
Но раз Вы уже домысливаете за змею, и говорите, что Вы бы не согласились вернуться в природу (ну да, с ее неприятностями и опасностями), то тогда проведем анологию дальше- неужели Вы согласитесь жить только в пределах, допустим, какой-то кваритры, где Вас будут регулярно кормить, убирать, и так же регулярно предоставлять самок для покрытия? ;)
Тоесть- свобода, свобода передвижения, инициатив, принятия решений- в обмен на "террариумный рай" ? ;)

И еще- да, самой змее в умелых руках таки точно лучше чем в неволе- подтверждает это не сколько размножение и все прочее, а срок жизни, который очень сильно удлиняется. Да.
Но вот для популяции из которйо эту змею забрали- это потеря генофонда :) Так что тут смотря как мыслить- если мыслить эгоистично и с точки зрения змеи, то да, ей вроде хорошо. А если мыслить масштабно, и с точки зрения популяции..? ;)

Равно как и аквариумистика, и любое содержание любых животных - нет, конечно.
Однако, и экосистема - это не идеальное место для существования вида. Это мы уже передергиваем.
Это вид эволюционно приспособился к экосистеме, в которой существует, а не экосистема приспособилась, чтобы виду лучше жилось.
Без большей части этой экосистемы вид обойдется с бааальшим удовольствием.

Ну в общем-то очень даже неплохие условия, у нас не все люди так живут.
Для существа неразумного этого достаточно.
Его никто не сьест, оно размножается, растет, линяет, не стрессует, не калечится, не живет впроголодь.
Ну или давайте признавать их разумными, если вовсю антропоморфизируем.
Тогда и в неволе держать их нельзя.

А человек вообще эгоистичен.

рассмотрим реальную ситуацию :
Гуляя по просторам соседнего государства вы обнаруживаете животное чей ареал обитания пролегает за 800 км от вашего местонахождения и особи не совсем идентичны наминативному виду то есть могут являться подвидом не описанным или просто вы по скудоумию и не образованности не осведомлены о всех подвидах данного вида и ареалах их обитания . Ваши действия? хватать то что нашли и всех идентичных особей и радостно нестись к знатокам и признанным корифеям или отпустить этот подозреваемый в уникальности экземпляр ?

Также есть виды которые известны по единичному представителю и в случае если вы увидите то что вы видели только в старых пожелтевших книгах , ваши действия ?
я по себе знаю - слаб я духом и жаден ,  схвачу поволоку к себе в гнездо даже если единственный не парный экземпляр и самец и не беременный и без надежды на разведение .

тут я вспоминаю лоточный метод содержания змей в стеллажах , коллекции насчитывающие не один десяток животных . так о каких биотопах идет речь? стена с выдвижными ящечками 20*20*15 по ящиков  10 в высоту и 10 рядов в ширину а ведь это по признанию многих уважаемых террариумистов норма и на соседнем форуме когда я сказал что я сторонник террариумов я был назван делетантом не понимающем что именно такой метод содержания змей наиболее удобный и место экономится и животные не стрессуют и размножаются.

эдак мы с вами подорвем всю основу мировой террариумистики и поставим под сомнение весь опыт предыдущих поколений .

Надо же, какая досада...

А вообще


Уважайемый товарищ Льолик! Вы на что это намекаете?!
Руки прочь от нашил Мигийских полозов!!!!
А вот поезжайте ка лучше к себе куда нить за Урал, там Вам и за 800км будет от дома, и полозы там всякие есть, и узорчатые полозы, и полозы амурские, и другие змеи дивные, вот там их и хватайте, и сразу их себе в гнездо! ))))))

bull-terrer предложу решение для приведенного вами примера. Тесть вы обнаружыли чуть ли не новый вид для науки и колеблетесь: "брать или пусть уползает?" Можно было б временно изять из природы, провести все нужные исследования (морфологические, генетические). Ну если ум не позволяет, то показать знающим людям. Сфоткать или на видео снять. И через пару дней с момента вылова отпустить туда, где поймали ( в некоторых случаях еще метят животное без вреда для него)

А вот и еще негатив от браконьерства и еще с такой его подачей как на форуме. Человек так посмотрел, покритиковал, поррасказывал прописные истины и поехал себе туда же ловить ( а желание то у  некоторых появилось mmm)
И вот вам наглядній аргумент за слова Хиерофиса :"Не афишировать места в не зависимости от того просто видел или еще что". Тоесть какойто "кадр" вот так глянет фотоотчет, координаті известні и туда, а так глядиш и от видового разнообразия (и так не зазвездного) останеться "пшік да маленько"

жаль что на раскопках болот в лесах белорусии не так просто встретить  Александра Цуканова  чтоб посоветоваться с ним является ли ВОТ ЭТО новым видом или я неуч и бездырь .

Совсем не так. Пересылаете фото или видео (а с современными телефонами это вобще легко), по телефону можно еще уточнить аспекты. Ну и данные промеров сказать или переслать не беда. Так можно и из биотопа не изымать даже временно. Поймал--посоветывался--сразу отпустил :) Думаю, я понятно обяснил?
Александр Цуканов?

не забивайте голову - это великий знаток хвостатых амфибий - имя нарицательное профессионала но узкого специалиста  своего дела - мастер разведения того что не разводится. 

Гуруизм... :( Впрочем дело ваше :) Без обид, но я всегда считал другого человека настоящим профи по хвостатым амфибиям планеты и их розведению (даже межвидовому скрещиванию кажысь). Но это так, отступление от темы :)

))) вернемся к разорению украинской герпето-фауны жителями незалежной )))))

Я б уточнил: вернемся к обсуждению, а разорять не надо !  :)
ПС
Льолик приятно "слышть" от вас украинские слова (даже без акцента) :)

*Писал вчера сообщение. а темку прикрыли. Пока не прикрыли заново влеплю копипаст вчерашнего, а потом уже перечитаю новые сообщения.*
"Идите в задницу", "научитесь писать"... прикольная такая дискуссия, главное по теме.
По теме топика уже несколько дней вел споры со своими друзьями и знакомыми. Наслушался/начитался, много нового про себя узнал, поэтому и не хотел влезать со своим мнением, кое половина прочитает неправильно, а половина и не станет читать, а с проходняка в задницу пошлет. Знал, что скатится все в... туда, куда уже не первый год подобное скатывается.
Но обстоятельства сложились так, что я должен высказаться, чтобы развеять некоторые сомнения/недоразумения, ну или считайте, что у меня словесный понос.
Не буду комментировать каждое интересное высказывание, а просто опишу свою позицию к поднятой проблеме.
Единственный, по моему мнению, способ предотвратить вылов животных из природы - это создание упоминавшейся тут программы по разведению в неволе. Создание даже нескольких, около десятка, стабильно размножающихся в неволе "популяций" одного вида должно хватить для перекрытия спроса террариумистов на него и предотвратить, либо снизить забор из природы. Такого количества, по идее, с лихвой хватит на всю нашу Украину и еще часть останется для желающих из ближнего зарубежья и выпуска в природу. Эффективность последнего для меня все же под сомнением - скажем данные по краснобрюхой жерлянке свидетельствуют, что до второго года жизни доживает только 10%. а до третьего около 2-3% (по памяти).
Единственным условием для существование такой программы должен быть полный альтруизм. То есть животные должны раздаваться ДАРОМ, но по началу - желательно в хорошие руки, готовые поддержать программу. Это конечно утопия, но если хотя бы частично это условие будет выполняться, то уже хорошо. Также до желающих нужно доносить все нюансы содержания и разведения данного вида, а не держать козыри в рукаве, как делают некоторые.
Таким образом убиваются два зайца - обеспечиваются интересными животными и маточным поголовьем желающие террариумисты и наступается на мозоль коммерсантам-браконьерам, которыми тут пугают.
К неприятному. Прежде чем курица стала домашней, ее предки были выловлены в природе, гибли от неправильного содержания, выбраковывались. Со террариумными животными в наш век проще - разработаны методики содержания, разведения. Потерь будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Но маточное поголовье возьмется из природы - больше неоткуда. И если оно будет плодиться и выполнять свою функцию в деле сохранности биоразнообразия, то, простите меня, по барабану в каком ящике с опилками оно живет (не, ну конечно в разумных пределах). Ибо одна самка полоза, к примеру, отложив в год даже десяток яиц тем самым спасет от вылова аналогичное количество природников этого вида. А так как ловятся в основном взрослые особи, коих из молодняка выживает пусть даже 20%, то польза для популяции и биоценоза очевидна. Да, она страдает в "неподходящих", по мнению некоторых, условиях, но чем-то жертвовать надо.
Я изначально уверен, что никакими увещеваниями и нравоучениями данную проблему не решить. Надо брать и делать. Хочешь помочь - бери, разводи, а там отпускай, отдавай - твое дело.
Чтобы предотвратить возмущенные возгласы "а у самого рыльце в пушку" - да, в пушку. И в этом году мое хозяйство благодаря знакомым и друзьям (не буду никого рекламировать))) пополнилось 2-3 редкими видами местной фауны, ну и несколькими не редкими. Все бесплатно, так что никакой коммерцией тут и не пахло. За что я им очень благодарен)
Часть из этих животных я планирую вернуть в места обитания, независимо от результата попытки размножения. Часть оставлю себе.
И я уверен, что люди, ради которых была создана тема (в том числе и я), совсем не собирались уничтожать популяцию на корню, набивать собственные карманы или преследовали иные злодейские цели. Да и давайте честно - кто из нас не без природника?
Ну и в завершение - все попытки предотвратить исчезновение любых живых организмов путем ограничения их вылова будут обречены на провал, если мы не озаботимся сохранением их биотопов. Именно уничтожение мест обитания, на мой взгляд, наносит НАИБОЛЬШИЙ ущерб флоре и фауне. И толку от сохранения животных "в культуре" при неимении места их реинтродукции - никакого.

"Люди для которых создавалась тема" врядли задумываються про какую то природу и популяции для таких существ главноое бабла зароботать :(
Содержание животных в ужастных услових и чем не оправдывается! Хочиш розводить, в природу выпускать, так это не обязывает содержать в коробке со струшкой ы куском пластиковий тарелки для укрытия!
А изятие взрослих и здоровых представителей и маточного поголовья негативно влияет на генофонд природной попцляции. Даже если изятие коротковременное. Это особо старшно для малочисленных, изчезающих видов с узким и розорваным ареалом

ПС
Тема создавалась для приввлечения внимания  всех, а не только браконьеров :)

ну что-ж- я полностью согласен с Arnold Ikkonen и если каждый сделает хот немного для спасения исчезающих видов и донесения до масс идей бережного отношения  то это уже будет не мало а размножать должны именно МЫ - больше некому . и надо взять и этим заняться пор мере сил и возможностей .

Аркадий, ну тогда давай айкать и ойкать. Это ведь полезнее гораздо. Вот застроят через пару лет Мигию базами отдыха, тогда и повода не будет переживать - всех полозов лопатами порубят на куски.
Кстати, ты никогда не изымал из природы даже на короткое время здоровых представителей и маточное поголовье?
Во вторых, у тебя есть официальная информация, что кто-то из участников поездки набил собственные карманы? Загнал по спекулятивной цене? Обнародуй, пожалуйста. Заклейми злобных барыг.
В третьих, я написал - в разумных пределах. Имелось в виду, что не обязательно делать мегабиотопный террариум, но и ГУЛАГ устраивать я не призывал. У тебя у всех животных террариумы достаточного размера, сопоставимые с террариумом Hierophis'а? Похвастайся.

так люди о чем вы спорите ? у всех у нас одна цель и я вообще не визу у нас на форуме яростных борыг (ну кроме пары тройки пионеров в которых горит юношеский максимализм и надежда обогатиться на рептилиях- лично я не представляю как на них разбогатеть )
Все мы тут ратуем за сохранение видов в природе и за размножение их в террариумах и не кто друг с другом не спорит по сути - все говорят одно и тоже но при этом пробуют плюнуть в своих же друзей . у всех у нас рыльца по колено в пушку то есть в густой шерсти

Да не спорю я.
Вобщем, свою точку зрения я высказал. Имеет ли она каплю здравого смысла или нет каждый решает для себя. В дальнейшем подобном продолжении дискуссии участия принимать не желаю, поскольку это уже начнется переход на личности, чего не люблю. Надеюсь никого не обидел.

Так скажу честно... три дня читал и терпел... не вытерпел...
во первых кто сказал сто этих животных продавал кто то!!!!
втрое кто сказал что эти животные взяты безвозвратно!!!
в третьих взяли змей для развода и в дальнейшем их отпустить в природу с молодняком, оставивь себе несколько пар для развода...
в четвёртых ПРОШУ прощения сто сказали место (модераторы если можно сотрите места прибывания где мы были)
и в пятых!!!! Аркадий и Рома вы уже два остолопа так достали своими высказываниями что просто тошнит!!! И скажите спасибо одному человеку которы искренне попросил меня и ещё одного человека не поговорить с вами по мужски в Николаеве!!!

И пусть меня забанят или дадут предупреждение если я не прав...

Пы. Сы. Более на отговоры людей не говорить по мужски, не поведусь удачи Вам Ребята!!!
И буду считать низким далее отвечать на ваши реплики типа кто есть кто.

Тронь гамно будет вонять ещё долго, надеюсь вы оба поняли про кого я говорю.

и ещё раз Пы.Сы. Модераторы закройте гнилую тему!

Спасибо за внимание,Владимир!!!

небольшой комментарий: змее (к примеру, популярным боидам) биотопный террариум как-то вообще даром не сдался - разумеется, по моему скромному опыту. у меня был террариум "как положено", пока в итоге он не был заменен на садок. и не из-за количества животных (у меня их очень мало, даже коллекцией не назовешь), а просто потому, что в низком садке с непрозрачной крышкой, без освещения, змея перестала стрессовать, стала активно кормиться и расти. субстрат - бумажные салфетки (настоящий ГУЛАГ блин)), но он не попадает в пасть с кормом, при дефекации заменяется полностью, не пылит, как тот же кокос\земля и т.п. (кокосовая пыль, кстати, может и ринит вызвать)). было у меня укрытие за 1000 р экзотерровоское из тяжелого такого пластика, очень красивое. заменила на легкий пластиковый горшок за 20 р. с прорезанным ходом - ибо его змея могла двигать куда угодно (где ей больше нравится сидеть в данный момент).
я не против крутых биотопных террариумов, я против фанатизма и ЗА здравый смысл.  )(

п.с. если что - содержу\содержала только разводных животных.

Граф S. я вобще могу добавить, что даже в такой известной организацие как Бион змей со всего мира: редких, очень реддких и даже 1 вид не известный науке (еще не описаный). Содержат как раз  в маленьких пластикових коробках со струшкой и куском одноразовой тарелки (типа укрытие). И змеи там плодяться, едят... Но является ли это для них хорошыми условиями существования?! Вот это вопрос реторический (кто может, тот сам поймет и понимает)

Аркадій мне трудно обсуждать Бион, так как о нем я знаю только дежурные и общие вещи =) но. раз змеи едят, активно плодятся, не помирают и долго живут (не знаю, так ли это в практике биона?) то как узнать, плохо им или хорошо? рептилии - они ведь партизаны, ни за что не скажут.

Аркадій, Вы очень много упоминаете слово браконьер, но я никак не могу понять, кого Вы так называете. Вообще-то браконьеры - это охотники или ловцы животных (возможно, и растений), которые делают это с нарушением законодательства об охране окружающей среды.
Если уж Вы решили пофилософствовать, то определитесь вначале по терминам.
И большая просьба - не месите в одну кучу охрану природы и террариумистику. А то получится комическая ситуация, хорошо разобранная на форумах энтомологов, что будто бы основной фактор катастрофического уменьшения поголовья многих видов бабочек - это вылов их коллекционерами.

Не могу предоставить официальные данные, но я не писал про то что змеи там долго живут и не дохнут массово ( я намерено про это не написал)mmm Не хочу и не буду "поливать грязью", но даже то что змеи размножаються, еще не значит, что их хорошо содержат. Мне очень понравился пример с китайцами. Большинство из них живут в ужастных условиях, а плодяться круче всех! Так что размножение--не показатель качества. Я уж не говорю про случаи когда змеи размножаються сидя в герпетологических мешках (совокупляються). :)
Уважаемый Руд. С терменологией я знаком! Я все правильно говорю. Вылов животных занесенных в Красную книгу и еще кучу природоохранных списков это прямое нарушение законов, а когда это еще и происходит на територии обектов природн-заповедного фонда без наличия разрешений на то... Так это еще более серезное нарушение законов :) Так что правильно я термины использую :)

 А еще вот, честно признаюсь--я никогда не читал энтомологические форумы :(
ПС
Спокойной ночи господа :)

Так вот где собака зарыта, прав был Леонид Ильич, Брежнев который, когда говорил: "бойся не пьющих, или больной или сволочь" (с).
А если серьезно, Аркадий а что Вы так старательно все сводите к браконьерству, к продаже, к "выдаче" мест лова?Вы сами то часом не подлавливаете на досуге, не барышите втихоря?Конкуренции боитесь?Права мудрость народная, что в трамвае громче возмущается тот кто пукнул. () Тут ребятам скрывать нечего, честно и спокойно показали что поймали, сколько взяли СЕБЕ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ и сколько отпустили, а вот Вы что-то свои вылазки не афишируете, кого и сколько ловите, почем и куда продаете не рассказываете.Вы и есть самый главный местный браконьер. +++

а чем он Вам нравится, этот пример? =) на мой взгляд, он не корректный. китайцы плодятся не потому, что у них "ужасные условия", это никак не связано =) большое количество детей в семьях китайцев - это результат их религиозных убеждений и исторически сложившихся традиций. собственно, ужасные условия как раз из-за их численности, которая растет из-за их убеждений. змеи не страдают такими вещами, как религия и традиции, а потому сравнение не имеет смысла. если змее плохо, ей плохо - она не ест, заболевает, долго не проживет. если ей комфортно - она ест, размножается, хорошо выглядит и долго живет. на мой взгляд, все достаточно просто.

кстати, если Вы не располагаете статистикой по продолжительности жизни\смертности животных Биона, тогда не понимаю, к чему вообще их обсуждать. нет данных - нет предмета для осуждения\одобрения.

Значит я Вас правильно. И Вы строите свою философию отношений с террариумистикой только в отношении краснокнижных животных (перечень которых в определённой степени имеет волюнтаристское происхождение, по многим причинам).
А к остальным животным, не охраняемым законом, Вы как относитесь? Которых ловят НЕ браконьеры, а "простые" любители животных, ну, и террариумисты, конечно. Поясните.
Только не делайте вид, что не понимаете, о чём я Вас спрашиваю.

Вообще, тему правильнее было бы назвать не "Неправильный аспект террариумизма", "Неправильное восприятие террариумизма".

Не "Неправильное восприятие террариумизма", а "Я считаю, что террариумисты должны делать так!"

Ещё раз повторюсь: террариумист - это тот, кто содержит животных в террариуме.
Все остальное - личное мнение(и личное дело) каждого.

Может быть, тему стоило назвать "Неправильное восприятие герпетологии", т.к. именно герпетология, как наука, предполагает изучение, сохранение, преумножение и так далее.

Можно и так...

БРЕД!!! Чистой воды бред....

Читая сообщения Аркаши, ~(  очень наглядно можно представить насколько он "образованный" человек... :D  Такие ошибки в начальных классах делают...  :-X
А с Сергеем полностью согласна: обычно громче всех кричит тот, у кого самого рыло в пуху... ???

Господа, вам не кажется что тема начала превращаться в тыкание  в друг друга палками, как в детском саду? Тот не прав, этот не прав... Если честно, зрелище это странное, от взрослых разумных дядек, читать такие слова. Может пора остановиться, пока это не докатилось до уровня N-ого всем известного форума, где распинали неугодных? 911 будем вызывать при каждой встрече, или еще что то придумаем? Вашу энергию да в мирное русло бы `~)
 `!`Подумать стыдно, что подумают люди которые придут сюда за помощью и знаниями, а наткнуться на такой балаган и агрессию среди форумчан.... Будьте добрее и уважайте мнение друг друга, даже если оно разнится с вашим *)*

И вообще, мир, дружба, жвачка.  {&}

жвачку модератору .

Господа, ругайтесь в личке. Она для того и создана. Или при личной встрече.
На крайний случай создайте отдельную тему для выяснения отношений, модераторам будет проще её чистить.
Здоровые мужики, разберитесь уже, зачем на толпу-то выносить?

как подумаю что мне вот это все перечитывать завтра и удалять то что не относится к теме и несет оскорбления - жуть .

для снижения градуса снова на сутки тему прикрываю (завтра открою если будите по теме писать ) готовте свои монологи и пламенные речи только по теме .

Взрослые разумные дядьки как только начали отписываться в этой теме сразу пытались угомонить одного псевдоукраинского юного типа революционера, есть у него такое хобби на людей свои грехи и недостатки навешивать, не получилось, помогли ему другие товарищи "раздуть из искры пламя", в принципе это уже не первый случай на эту тему, я потому и писал что это скучно и не интересно.У каждого профессионального тролля есть своя любимая тема, к которой он постоянно возвращается, в том числе и у Аркадия.

)+(

Весьма забавный пост для человека, у которого в коллекции вот такие животные:

"Живность:
Anguis пока еще fragilis - Веретеница ломкая
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/05/e989b25d39bd.jpg)
Coronella austriaca - Медянка обыкновенная
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/24/14af13346814.jpg)
Elaphe  dione - Узорчатый полоз (из Казахстана)
(http://s001.radikal.ru/i193/1201/2a/9237d6519a3d.jpg)
Elaphe sauromates - Сарматский или палласов полоз
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/93/218f8a35a5b8.jpg)
Dolichophis caspius - Желтобрюхий полоз
(http://s60.radikal.ru/i169/1201/e7/7815c2c66e0a.jpg)
Ophisaurus apodus - Желтопузик
(http://s012.radikal.ru/i321/1201/80/a03f54be7fa3.jpg)
Vipera ammodytes - Носатая гадюка
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/71/a6da74e5054c.jpg)
Vipera nikolskii - Гадюка Никольского
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/f3/217f5207d00f.jpg)
Vipera renardi - Гадюка степная
(http://s017.radikal.ru/i400/1201/92/d848c8dc98a5.jpg)
Zamenis longissimus - Лесной полоз
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/bc/db9385cfa85e.jpg)
Zamenis situla - Леопардовый полоз
(http://s015.radikal.ru/i330/1201/0e/77313abd87e8.jpg)

Пока все, что есть :)" (вот это "пока все, что есть"(с) означает случайно не то, что теперь пора отправиться в магазин за интересующими видами? mmm

Странноватая тема, однако. Однобокая и мутная, ибо человек с таким террариумным арсеналом, рассуждающий о своем "заводе" животных  ::) как о неправильном, мягко говоря, удивляет))) {*}

Да это на мой взгляд аналогично попытке алкоголика или наркомана заклеймить своё пагубное пристрастие и предостеречь молодежь .

Если бы мне не позвонил "возмущенный" Лелик  ;_; с вопросом зачем я троллю по ночам  )+( в закрытой теме то открывая ее, то опять закрывая, я бы не увидела даже что она закрыта, так как со своего аккаунта просто могу писать в любую тему. Скажу честно- я ее не читала, кроме первого поста и нескольких следующих, после чего смысл уже и так становится ясен, кроме того зачем тему закрывать в оффтопе. Это просто вопрос, если что.  "3"

Вообще-то по смыслу эта тема - об охране природы. Непонятно только, зачем в названии фигурирует террариумистика. Отсюда и все непонятки и споры. Давайте уж как-то котлеты отдельно от мух обсуждать. Всё-таки террариумистика очень мало связана с охраной природы.

А если по теме обсуждения, то не могу не высказать уважаемым друзьям из Украины, что прежде чем обвинять и подозревать всех в вылове представителей узкоареальных популяций эндемиков, неплохо бы организовать заинтересованным лицам на месте охрану уникальных биотопов. И не на бумаге, а на деле, самим. Тогда, возможно, и обозначенные животные перестанут исчезать из мест исконного проживания, и даже размножатся. И предмет спора исчезнет. И не надо будет скрывать сектерные районы от посторонних глаз.

люто, бешено плюсую.

Вы не правы, в самом корне, потому что тема именно про террариумистику в том числе.

Вообще то основной посыл темы был в том, что не стоит писать публично некоторые моменты, между проочим то же самое писал у уважаемый Огнев А.В., если он потребует, то найду цитату, это было в теме о том, как найти обыкновенную гадюку. ОБЫКНОВЕННУЮ ГАДЮКУ! и ее места обитания вы, уважаемое московское ядро форума бережете как зеницу ока :) А против нас что-то имеете.

Но я решил еще добавить что-то о террариумной этике, это мое личное видение этого вопроса. Это уже не герпетология и не охрана природы. Это вопросы исключительно террариумистики.
Да и первое сообщение касалось собитий, которые были связанны именно с террариумными аспектами. К охране природы это имеет косвенное отношение, ведь мы дейсвительно не думаем же, что тут кто-то занимается настоящим браконьерсвом?

Что касается охраны природы ка ктаковой, то это охрана биотопов прежде всего. Для этого есть целые министерства, они получают деньги с моих налогов. Я уже участвую в охране природы "на бумаге", оплачивая налоги :)
Практика показывает, что реальные проблемы создает сельскохозяйственная деятельность и урбанизация. Отсюда простой вывод- нужно меньше кушать и умеренее плодиться, и с природой будет все ОК ;) Как с ней было все норм. и до наших дней.
Другой ворос в том, что в результате этих факторов популяции некоторых животных сжались до критических минимумов. И тут мы уже можем помочь чтоб хотябы сохранить их для будущих герпетологов и натуралистов на какое-то время.

Именно в корне я прав, потому что независимо от смысла первого поста, дальнейшее обсуждение свелось ушло в сторону охраны природы (Украины).

Вряд ли обсуждение этики террариумистики в том тоне, что спонтанно сложился в этой теме, вообще возможно, и уж всяко ни к чему конструктивному не приведёт, имхо.
В принципе возражений нет. Только опять же не надо террариумистику вплетать так грубо и примитивно в дело охраны природы и её генофонда.
Если рассчитывать только на инициативу государства, то дело сохранения биотопов обречено на провал. Я имел ввиду другие способы и методы их сохранения.
Серьёзная террариумистика (не любительская и массовая, а, скорее, зоопарки и фонды) в принципе способна сохранить именно генофонд. Но без параллельного сохранения естественных биотопов идеи с выпуском этих носителей генов обратно в ареалы естественного распространения не более чем утопия в довольно циничной форме. Стоит всё-таки соблюдать логику и общее видение проблемы. Эта проблема может решаться только комплексно и только силовым способом. А взывать к совести и этике террариумистов, заранее зная о их отсутствии у профильных министров и их подчинённых - это уже как-то неприятно и некрасиво, имхо. Уж извините меня, что пост обращаю именно к Вам - ничего личного.

Скорость роста количества постов в этой теме меня поразила. Вот бы редкие виды с такой же скоростью размножались! Признаюсь честно, всю ее не осилил, только до половины 6-й страницы. Поэтому отвечу, в основном, на первый пост. ИМХО, логика сказанного в нем, в основном, ущербна, хотя есть отдельные рациональные моменты. С чем именно я не согласен?
1) Приобретать животных надо только посредством покупки. Это прямая дорога под Запад подстилкой с его коммерческим мышлением. Подобными деяниями мы на самом деле только поспособствуем процветанию браконьерства. Ведь кто принесет больший вред популяции: террариумист-любитель, который поймает в природе пару редких гадов для личного содержания, или коммерсант, который будет отлавливать особей этого самого редкого вида десятками или сотнями на продажу? Причем закоренелого коммерсанта Вы никак не переубедите, у него от Ваших природоохранных доводов врожденный непробиваемый иммунитет. Эта ситуация не из пальца высосана. У нас, в Донецкой области, на берегах одной речки была локальная но плотная популяция обыкновенной гадюки. Портом пришел Чернодуб (достаточно известная личность) со своими подопечными "юннатами" и популяция почти сошла на нет. Потому как змеи отлавливались в объеме, который теперь уже не установить и продавались на Запад 30 у. е. за штуку. Это мне профессиональный зоолог, кандидат биологических наук, рассказывал, так что сомневаться в правдивости информации не приходится. Учтите, что коммерсант ловит всегда с запасом, даже если что подохнет в процессе временного содержания или не раскупится - это приемлемые для него потери. Так что для природы безвреднее самому ловить животных, нежели покупать природников.
2). Вы упомянули, что приобретать надо только разводных животных. На первый взгляд весьма справедливое утверждение, но если посмотреть глубже возникает ряд проблем. Во-первых, кто Вам даст гарнтию. что это разводное животное? Конечно, если речь идет о редком, трудноразводимом виде, то логично предположить. что это природник, а если о простом легкоразводимом - что разводной экземпляр, но точность у такого метода плюс-минус табуретка. Так что приходится полагаться на частность продавца, а с этой самой честностью зачастую бывают большие проблемы. Ну и саме главное, если бы все террариумисты приобретали только разводных животных, их бы попросту не существовало бы, ни животных, ни террариумистов. Т. к. случаи самозараждения организмов в террах в практики террариумистики неизвестны. Вы можете сказать: пусть вылов диких гадов останется в прошлом, теперь есть куча заводчиков, и куча разводов. И тут неверно: во-первых регулярный прилив свежей крови желателен, во-вторых стопорить терраримистику на нынешним уровне, не допуская дальнейшего расширения круга ее объектов плохо причем не только для нас, но и для природы тоже. Потому что осваивая содержание и разведение все новых и новых видов в неволе мы по сути занимаемся своеобразным страхованием их от вымирания. Ведь не для кого не секрет, что масса современных террариумных видов в природе давно вымерли или находятся на грани исчезновения. Кто-то упоминал. что их разведением должны заниматься исключительно зоопарки и государственные организации. Бред! Зоопарки вообще зачастую не в силах прокормить крупных млекопитающих, уж какое там может быть спасение рептилий? По крайней мере, у нас в стране так, в России, я подозреваю, не лучше, даже если кто-то пытается убедит  вас в обратном. Да у отдельно взятой змеи куда больше шансов выжить и размножиться в квартире знающего и ответственного любителя, который будет устраивать ей климатконтроль, разнообразить диету, добавлять витамины и, если понадобится, стоять у задницы с вентилятором, чем в среднестатистическом зоопарке, где ее гибель просто отразится в балансе в графе "убыло" рядом с еще несколькими десятками или сотнями животных за год. Что же касается государственных организаций и программ по разведению, то у нас их просто нет (откуда с нашим-то бюджетом?), и даже во многих развитых госудсрсттвах катастрофически не хватает. Потому как вымирающих животных много, и пока госслужащие спасают один вид на территории госудрства успевает исчезнуть несколько других. А как раз террариумисты-любители могли бы помочь в решении этой проблемы, т. к. их много и на каждый конкретный вид всегда найдется несколько желающих. И даже если у десяти человек не получется наладить содержание и разведение. то у одинадцатого получется обязательно. Это как компьютерная сеть, чем она больше и разветвленнее, тем меньше риск потерять информацию. Так что только в этом я вижу спасение мелких животных из числа обреченных на вымирание в дикой природе. Конечно, со слонами или леопардами подобный номер не прокатит, вот в этой области пусть и работают государственные организации.
Так какой из этого всего следует вывод в данном конкретном вопросе. Я считаю, такой: ловить на продажу - плохо, ловить для разведения с последующей продажей или раздариванием (кому как удобнее, объективной сути явления это не меняет) потомства (а не только с целью последующего его выпуска на свободу) - хорошо.
Hierophis, а зачем тебе вообще большую медянку выпускать? Ну, жила она у тебя 6 лет не тужила и еще столько же проживет, если не больше. Для природы ничего значимого ты этим поступком не сделаешь. А дотошная прямолинейная принципиальность - она иррациональна по своей сути.

Брежнев много бреда говорил. Мне больше по душе крылатая фраза Шухэвыча:"Алкоголь превращает человека в мос...". "Свожу к.." так как это проблема и исходит она во многом именно от терариумисто, а сидеть, смотреть на всякую гадость и просто закрывать на это глаза это не по мне. Не афиширую? На этом форуме есть целый роздел где с завидной регулярностью и я и не толькоя фыкладываем материалы по своим вылазкам. И не надо делать вид, что вы не знаете про существование его. :) Валери, радной язык я знаю очень хорошо и это не пустые слова, а  руский даже не учил никогда, но говорьу хорошо и вобще на иностранные языки я всегда не уделял внимания. И снова:"Нет разумных аргументов, или по теме нечего сказать, так сразу некоторые цепляються к граматике, переходят на личности..." Хех...

Да Чернодуб известная личность (при том не с самой лучей стороны) В прошлом году видел, его в новостях показывали. Он жалывался, что жывет в многоэтажном доме и местные жители не отдают ему подвал для того, что б он тау екскурсии водил по своей колекции и бабло зарабатывал. А главный его аргумент--от того, что он не имеет места для комерческой выставки у него нет денег не корм для животных, потому у него за пару недель здохла половина колекции ( с голоду). А если он еще и местных природников так не жалует, то это вобще жуть! :(

Я сказал что не распологаю документально подтвержденными данными, а так нужной информации по даной теме у меня достаточно и из самых достоверных источников. Та и очень много разных людей расказывают одно и тоже про это учереждение, так что... Хотя там и хорошые аспектов много :)

угу, судя по всему самых.  )(

(http://s48.radikal.ru/i121/1205/bd/fc4de2933c89.jpg) (http://www.radikal.ru)

Та нет говоря "достоверные источники" я имле ввиду некоторых сотрудников и часть руководства выше упомянутой организации. Плюс еще слова людей, которые тесно с ними связаны и кое кто из тех, кто пытался туда устроится и сотрудничал с ними.

ну понятно =)

Урааа... +++

Аркадій
чего так радуетесь?)

Настроение хорошое. А что нельзя?
ПС
Хоть это уже совсем не по теме

можно =)
а эта тема в оффтопе - тут все по теме, что не матом =)

То что в оффтопе это конечно безспорно :) Все равно  приятней говорить по теме.
ПС
Та вроде тут люди и матом спокойно выражаються

Esox, в основном со всем написанным согласен, кроме разве что этого:
Я как раз тот, кто упоминал фонды и зоопарки в связи с охраной природы. Вы высказали своё мнение, я в этом вопросе остался при своём. По видимому Вы меня не так поняли, если пишите о зоопарках, а имеете ввиду "кладбища диких животных". Я имел ввиду такие фонды и зоопарки, какими они должны быть. Любительская террариумистика не может располагать возможностями профессиональных разводен ни в плане площадей, ни в плане разрешений на содержание СИТЕСных животных (в первую очередь из приложения 1). Не думаю, что с этим кто-то будет спорить.
Да и вообще, не надо путать массовую любительскую террариумистику с далеко не массовой профессиональной. У них и цели совершенно разные. Т. ч. для охраны природы и сохранения её генофонда массовая террариумистика в лучшем случае бесполезный род человеческой деятельности (вроде развлечения, хобби), а в худшем - даже вредный. Не хочу развивать эту мысль в этой теме, но если очень интересно, можете попробовать провести простенький опрос пользователей ЭТОГО форума на предмет террариумистов с биологическим специальным образованием, террариумистов просто с приличным знанием общей биологии (хотя бы на их собственный взгляд) и террариумистов со школьными знаниями биологии (просто любящих и понимающих животных). И тогда Вы поймёте, кому предполагаете доверить разведение редких и исчезающих животных. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между содержанием и разведением...

Rud, все это будет верно только в "нормальном мире". У нас мир перевернутый, поэтому в нем верно как раз обратное ;)

Образование сюда вообще никаким боком не относится. Опять таки, Вы наверное живете еще в Советском Союзе, причем в идиализированном и при коммунизме, но на самом деле мы сейчас живем в перевернутом мире ;) Так что не факт, что в огромной разводне людьми с биофаковскими дипломами, с хорошим финансированием, получится выдавать больше молодняка конкретных видов в природу, чем сможет выдать ОДИН натуралист-террариумист-любитель. ОЧЕНЬ НЕ ФАКТ.

Потом, не стоит разграничивать террариумистов на любителей и профессионалов, основываясь на различии между разведением и только содержанием.
Тут скорее подойдет разграничение на обладание живностью с целью обладания, и натуралистический подход. Разведение живности и в той и в той категории бывает, но цели разные.

Форум этот конечно не для натуралистов, и тем более не для герпетологов, но на герпетологическом форуме, который я знаю, нет активности вообще, кроме того, после общения с некоторыми герпетологами у меня сложилось мнение, что им уже мало что интересно, кроме насущных проблем. Так что тут не все так просто, в этом перевернутом мире ;)

Смайлик вижу и всё-таки не стоит так буквально воспринимать слово "наоборот". К тому же перевёрнутый мир - это ещё не основание всем становиться для удобства на уши ;)
Жаль, что Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), зачем нужно образование. Конечно, есть прекрасные террариумисты без профильного образования, но у них обычно опыт не один десяток лет. Но в отношении массового разведения рептилий мне даже представлять не хочется, что наразводят массовые террариумисты, если дать им волю. Я не хотел бы ездить по мостам, спроектированным биологами или лечиться лекарствами, созданными инженерами. А ОДИН натуралист-террариумист-любитель, даже уникальный, погоды не сделает.
А такой ерунды я вообще не писал - Вы как-то по своему поняли. Они различаются обычно опытом и отношением к делу. Очень мало кто сразу становится профессионалом (хотя я знаю таких), да и потом, большинство так и остаётся любителем в этом деле. И не надо воспринимать слово "любитель" в оскорбительном смысле - есть много отличных террариумистов-любителей, не стремящихся к профессионализму в этой деятельности и являющихся отличными профессионалами в своей профессии.

Образование, с его ступенями, является всего лишь этапом социализации человека и нужно для встраивания его в общественную деятельность. Вот зачем нужно образование ;)
Правда, пока развитие общества было весьма медленным, лаг, который давала типичная система образования был весьма незначителен. А сейчас постсоветская образовательная система лажает лет на 40, в итоге выпускник выходит из универа со знаниями и навыками которые сгодились бы ему в 80е ))) Разве что взятки научится давать правильно )))

Когда-то, в те времена когда деревья были большими, профиль и степень образования являлись приговором. Очень тяжело было потом, преодолевая жизненные перепоны, расширить свой кругозор. Библиотеки разве что, и то- все книги не прочтешь, контекстного поиска не было, круг общения ограничивался проксимальным принципом- кто рядом, тот и советчик.
Сейчас достаточно иметь базовые навыки работы с совремнными информационными средствами, чтоб получить узкоспециальную информацию, при этом даже не выходя издому. Если раньше нужно было сидеть в библиотеках, конспектировать кучу отрывков из литературы,  и для перенятия прямого  опыта нужно было порой ехать за тридевять земель просто для очного общения и обучения практике, то сейчас, когда космические корабли вовсю бороздят просторы огейма))) достаточно нажать на кнопку- и весь мир перед вами. Можно найти много статей, можно спросить на форумах, можно в личной переписке. И это ж не предел))

Таким образом, для террариумиста, который имеет устремление и пытливый скалд ума, не зависимо от того кто он по образованию, данному ему социальной образовательной системой, сейчас ничего не стоит направить свою познавательную активность в нужное русло. И научится разводить животных, проводить селекцию, правильно отпускать, короче говоря, информационное человечество ;) Вам наверное в универе еще преподавали научный атеизм и партейные дела, а сейчас уже времена поменялись )))

Боже, это где такое образование раздают? У нас сейчас образование очень даже приличное, не надо всех под одну гребенку, если на Украине образование уровня 80-х, это не значит что и в России так (это ведь тоже постсоветское пространство)

Вы в корне не правы в отношении образования. То, о чём Вы пишете, достигается "корочками" разного уровня. А я имел ввиду именно ОБРАЗОВАНИЕ, позволяющее систематизировать и упорядочить фундаментальные знания в определённой области человеческих знаний, в данном случае - биологии. Именно системность знаний позволит уменьшить у террариумистов-любителей количество возникающих вопросов типа:
а зачем нужно то или иное оборудование в террариум?
а каким образом помогает жить УФ-лампа?
а зачем нужна летняя или зимняя спячка некоторым видам рептилий?
а зачем надо кормить питомцев тем, а не этим?
а каким образом усваивается кальций?
а почему опасна передозировка жирорастворимых витаминов и не очень опасна - водорастворимых?
а каковы физиологические основы линьки?
а что такое циркадные ритмы и как они влияют на рептилию?
а почему нельзя постоянно кормить рептилий перед самым отключением точки прогрева?
а зачем нужен градиент температуры в террариуме?
а как влияет влажность на нормальную жизнь рептилии?
а зачем для инкубации яиц используют инкубаторы?
а почему нельзя переворачивать инкубируемые рептильные яйца и нужно - птичьи?
а можно ли создать в небольшом любительском террариуме условия, ИДЕНТИЧНЫЕ природным?
и т. д. и т. п.
И это вопросы только по здоровым животным, которые не возникают у людей с биологическим образовательным фундаментом.
Можно даже сказать, что террариумист-любитель отличается от террариумиста-профессионала тем, что второй понимает, что и зачем он делает с животным в своём террариуме, а первый просто методично выполняет по основным вопросам прописанные или объяснённые рекомендации вторых (написано не в обиду первым...)
Надеюсь, я пояснил свою мысль...
Большая ошибка - ориентироваться только на самообразование. Если раньше оно ещё могло в определённой мере помочь, то именно теперь, в эру вседоступности информации, надо сначало долго учиться определять ДОСТОВЕРНОСТЬ этой информации, ответственность за которую лежит полностью на тебе (образование, которое я имею ввиду, несёт определённые гарантии достоверности). Про массовую недостоверность интернет-информации и виртуального общения я напоминать не хочу. Но хочу напомнить о сложившейся сейчас популярности недостоверности научной информации, подтасовках данных, слабой воспроизводимости некоторых результатов и, наконец, определённой девальвации понятия научной репутации, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думаю, Украина не отстаёт в этом вопросе от всего мира.
Очень самоуверенное заявление, в корне неправильное и задиристое, имхо.
Без комментариев!

Rud, Ирина, а кому вы пытаетесь, что то доказать? Смысл?

счас как раз набрел на одну тему и там описан на мой взгляд выпиющий случай уничтожения пресмыкающихся Украины - эх жаль что на неё не как не отреагировали истинные  защитники из этой темы кто так клеймит браконьерство !! Аркадий, Херофис  где вы  ?? тут уничтожают рептилий десятками . защити родную землю кроме тебя некому . вот этот убийца 11 ящериц .


ой не заметил это-же наш правдоруб и спаситель рептилий , отлавливает неотложившихся самок.

ну просто вспомнилось ))))

Лет, примерно 10-15 назад, приехал я в населённый пункт, не скажу какой пункт, дабы отловить пару agilis-ов для содержания оных в домашних условиях. И вот иду я по берегу речки, не скажу какой речки, и сердце радуется. Кругом спаривание Natrix-ов идёт - жуть!!! Прямо, как в научно-популярных фильмах про американских подвязок. И вот прошёл я в одну сторону, изъял из природы, что нужно было, возвращаюсь и ..... о ужас! Какая-то тварь, в человечьем обличьи прошлась прямо по моим любимым зверикам. Пару десятков (минимум) ужей и одну гадюку я успел увидеть раздавленными перед тем, как с большим энтузиазмом по кратчайшей дороге устремился в сторону населённого пункта. Так хотелось догнать и пообщаться с культурным человеком, дабы выяснить у него мотивы/причины такого поведения... Не поймал...
Так вот. Имеется ли принципиальная разница в наших действиях? Я ведь тоже изъял из природы пару животных самого половозрелого возраста. Думаю, что разница есть, причём существенная.
Теперь по делу. Естественно, животных изымать из природы нельзя; естественно, надо покупать разводных зверей; естественно, каждому кулику своё болото ближе и родней. О чём спор и ругань, не понял я. Если тема поднята, значит есть проблема. К сожалению, браконьеры и просто дебилы так просто не переведутся. Так ведь задача террариумистов в том и состоит, чтобы пропагандировать своё увлечение. Иначе зачем все эти выставки, как не для того, чтобы показать народу, что рептилии не так уж страшны и противны. Уверяю Вас, что обычный человек (обычный, в смысле, что пока не террариумист) погладив один раз змейку или подержав в руках ящерицу, уже не будет тупо кидаться на любую встреченную рептилию с лопатой или сапогами.
А вот изъятие животных из природы террариумистами было и будет всегда. Если зверь в неволе размножается - хорошо, если нет - плохо. Причём не важно, в каких условиях он, зверь, содержится. Если они, звери, размножаются, сидючи в мешке, то пусть сидят в мешке, значит им там хорошо и комфортно. В конце краёв найдётся человек, который возьмёт размноженных детишек и создаст для них условия максимально приближенные к природным.
Есть такая книжка - "Террариум и его обитатели"... Кто-то слышал? Так вот там, на первых 20-и страницах ясно и доступно сказано для чего нужна террариумистика. Библия!!!!!! 

Блин, эта тема еще живая?Ребята, а вам не надоело кормить этого тщедушного тролля?Он уже неделю не обедает, вашими эмоциями питается, экономит, на шорты копит к летнему сезону.Банальный пустобрех, лучше бы на что-нибудь полезное эти силы потратили.Байкот троллю.

Лелик, косательно твоего последнего сообщения. Ты или не понимаеш о чем тут уже много страниц идет речь или специально делаеш вид +++
Отлов нескольких ящериц из не заповедной зоны, в биотопе, где их популяция уже много лет процвитает (да и не на продажу веть), это вам не вылов эскулаповых полозов из нац.парка. Тут эта тема уже подималась и была "урегулирована" Перечитайте тему внимательно и не путайте грешное с праведным

Аркадий, ну конечно, выловленные тобой ящерицы- это фигня, а выловленные кем-то еще- преступление. *5* *5* *5* Говоря русскими пословицами- "своя рубашка ближе к телу", или- "в чужом глазу соломинку не видеть , а в своем не замечать бревна". Удивительное дело- русские пословицы. Вроде ерунда, а очень четко отражают некоторую действительность. И вообще, - я твердо убедилась сейчас, что ты сам ловишь животных на продажу, и тебе просто не выгодно, чтобы кто-то еще ловил там же, где и ты, да еще рассказывал об этом третьим лицам. Это всё, чего ты добился своими высказываниями здесь, "праведник" ты наш.

А в теме речь шла про вылов не больших количеств ящериц на корм? Вобщето нет.  В малых количествах кормвых организмов  многие вылавливают и это не является огромной проблемой. Это не красникнижный вид с высокой численностью и стабильной популяцией, так что одноразовый вылов нескольких особей не может существенно навредить. А вот вылов редких, исщезающих, красникнижных видов еще и с не самыми хорошыми намерениями--это и было темой обсуждения уже много дней в этой теме. Еслиподходить к делу с такой вашей позиции, то рыбу вобще ловить нельзя, а убивание камаров это вобще ужас (беречь надо ж не только рептилий) *)' *)'

Ну не знаю как у Вас а у нас прыткая ящерица в московских парках не встречается и чтоб её увидеть надо как минимум на 5 км отъезжать - редкий вид, гадюк я надо сказать за свою жизнь в Московской области видел всего пару раз .
О конечно скормит это хорошие намерения- вот оказывается как выглядит мечта ящерицы )))))

*Вы в корне не правы в отношении образования. То, о чём Вы пишете, достигается "корочками" разного уровня. А я имел ввиду именно ОБРАЗОВАНИЕ, позволяющее систематизировать и упорядочить фундаментальные знания в определённой области человеческих знаний, в данном случае - биологии.

/Вы что, еще в сказки верите? ;) Корочки это корочки, причем тут они? Важен сам факт посещения образовательных заведений, начиная от ясель и заканчивая высшей школой- там происходит в первую очередь социализация и ознакомление с тем миром, в котором человек будет жить, с текущим уровнем знаний. Потом происходит специализация, которая нужна для нормального встраивания в общественную деятельность. Руд, вы все слишком идеализируете ;) Какая систематизация и упорядочивание фундаментальных знаний? Какие вообще знания? ))) Я что, в универе не был, чтоли ))) Не нужно рассказывать сказки ;)

*Именно системность знаний позволит уменьшить у террариумистов-любителей количество возникающих вопросов типа:

/Хахахах


*а каким образом помогает жить УФ-лампа?
/УФ лампа- это полный капец. она помогает, но примерно как кадавру припарки. Уж поверте, я имею техническое образование, и знаю как работает эта лампа, и в чем там подвох ;)


*а зачем нужна летняя или зимняя спячка некоторым видам рептилий?
/потребность в змней спячке является вынужденной, спячка является узким горлышком в жизненном ручье рептилии и "как бе испытывает ее на прочность" Поэтому отсутсвие зимних спячек вообще идет всем только на пользу.
Однако зимняя спячка выступает и в качестве ритмозадатчика половой активности. Хотя, практикой показано, что для некоторых наших змей "конкретная" змняя спячка вовсе не обязательна для инициации половой активности. Такие то дела...

*а зачем надо кормить питомцев тем, а не этим?
/потому что порой питомцы жруть только именно то, а не это )))

*а почему опасна передозировка жирорастворимых витаминов и не очень опасна - водорастворимых?
/потому что нефик лить всякую химию в поилки и кормушки ;) НИ РАЗУ ничего подобного не делал ;)


*а почему нельзя постоянно кормить рептилий перед самым отключением точки прогрева?
/у меня все едят тогда, когда им удобно.

*а зачем для инкубации яиц используют инкубаторы?
/понятия не имею, зачем они )))

*а почему нельзя переворачивать инкубируемые рептильные яйца и нужно - птичьи?
/а вот тут, доказано практикой, можно делать то, и не делать это ;) Опробовано на ужах, ящерицах, и яйцах куриц )))
А вот Вы, как настоящий биолог, скажите, почему таки МОЖНО вертеть яйца рептилий и можно не вертеть яйца птиц? ;)

*а можно ли создать в небольшом любительском террариуме условия, ИДЕНТИЧНЫЕ природным?
/В мире нет ничего идентичного. В то же время, абсолютно все, в том числе даже самый задрыпаный садок- это часть природы. Можно сказать, что змея попав в террариум, попала в природные условия, но не те, в которых она жила раньше.
При этом для многих рептилий, особенно змей, вплне хорошо имитирует природу микроскопический садок, я это называю "теория террарума-норы". Таким образом, содержание живности в таких террах-ящичках фактически эквивалентно постоянному проживанию живности в чудо-норе. Этакая террариумная матрица- лежит себе змейка в замкнутом обьеме, там ее кормят и все такое.. Человек так тоже может, кстати, доказано пенитеницениарн.. тфу, короче, доказано тюрягой.

*и т. д. и т. п.
И это вопросы только по здоровым животным, которые не возникают у людей с биологическим образовательным фундаментом.
Можно даже сказать, что террариумист-любитель отличается от террариумиста-профессионала тем, что второй понимает, что и зачем он делает с животным в своём террариуме, а первый просто методично выполняет по основным вопросам прописанные или объяснённые рекомендации вторых (написано не в обиду первым...)

/Профессионал- этот тот, кто ПОЛУЧАЕТ ЗА СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДЕНЬГИ. ВСЕ. Это общепринятое понятие профессионала.



*Большая ошибка - ориентироваться только на самообразование. Если раньше оно ещё могло в определённой мере помочь, то именно теперь, в эру вседоступности информации, надо сначало долго учиться определять ДОСТОВЕРНОСТЬ этой информации, ответственность за которую лежит полностью на тебе (образование, которое я имею ввиду, несёт определённые гарантии достоверности). Про массовую недостоверность интернет-информации и виртуального общения я напоминать не хочу. Но хочу напомнить о сложившейся сейчас популярности недостоверности научной информации, подтасовках данных, слабой воспроизводимости некоторых результатов и, наконец, определённой девальвации понятия научной репутации, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думаю, Украина не отстаёт в этом вопросе от всего мира.

/Если человек "такой", ему никакой универ не поможет ;)

*Очень самоуверенное заявление, в корне неправильное и задиристое, имхо.
Без комментариев!

/Вам просто завидно )))
Тем не менее мнооогие террариумисты разводят свою живность без всякого биофака, становятся професионалами, ну или специалистами, если они денег не получают со своего хобби. Такие то дела ;) Что-то не так в Вашем королевсте ;)

///Пс
Написать это сообщение заняло ок. 7 минут, и еще 10 заняла попытка понять, чего ява-скрипт не работает, и нельзя отформатировать сообщение, так что сорри, но сообщение останется не огламуренным, мне тут еще кучу дел надо сделать)

бАйкот, ерш твою карась ))))

Тоже мне сравнение, а в Антарктиде вобще рептилий нет, вы б еще за полярный круг перебрались и надеялись на высокую численность там герпетобатрахофау. А поиск диких животных в городских парках та еще и в столь холодном, загрезненном регионе--это прям вобще прикольно *)' Если ви не знали, то прыткая ящерица имеет огромадный ареал: от Британии до восточной Монголии ( и щас все даллше и дальше их обнаружают за пределами этого ареала). На большей части ареала численность высокая и стабильная. Если много примеров флуктации ее ареала. В Красную книгу РФ или в Красную книгу Украниы, не занесенный. Да есть места (напр в у кусках Башкирии) где она малочисленна и занесена в природоохранные списки, вот там ее ловить закон запрещает (если вид в Красной книге республики)  А так вылов пары ящериц из процветающего их биотопа ни чем не хуже чем отлов пары карасей из речки. Хотя станно обяснять столь простые вещи. Лелик почитайте каких видов считают "редкими и исчезающими, узкоареальными" (вам будет интирестно). :)

Rud, Вы - неисправимый идеалист. Хорошо было бы. если бы все были такими, тогда Ваша точка зрения была бы верна. Но приходится мириться с реалями жизни. Общество наше не совершенно, и если дожидаться пока оно станет совершенным, природоохранные действия просто не понадобятся - охранять будет нечего. Позиция, которую я отстаиваю, предусматривает сохранение редких видов именно в нашем реальном мире при том его состоянии, которое есть сейчас без потугов, найти точку опоры и сдвинуть землю. Вы же предлагаете абсолютно утопический сценарий. "Зоопарки, какими они должны быть" - где они? Образование. Вы сами хоть раз на биофаке были? Обычно наши зоологи работают с хлороформом, нафталином и формалином, реже - в поле, с природниками. С содержанием, а тем более разведением, животных в неволе, подавляющее большинство из них не сталкивалось, да это им и лежит вне зоны их научных интересов. Финансовая сторона вопроса - отдельная песня. Поверьте, пять лет обучения на биофаке (таком, какие они есть сейчас в нашем реальном мире) практически не чем не помогут вам в практической террариумистеке. За сутки погружения в интернет Вы приобретете гораздо больше прикладных знаний по интересующей теме. Так что критерий образованный/необразованный тут явно неправомерен. Неужели Вы не сталкивались с ситуацией, когда какой-то сложный вид раз за разом успешно разводит человек, которого согласно Вашим критериям можно было бы назвать полным профаном, а у очень умных дядей, которые могут назвать по имени каждый щиток на голове этого самого вида, только слюнки текут? Согласен, для разведения индотихоокеанских крокодилов или комодских варанов ресурсов любителей не хватит. Но с подавляющем большинством рептилий, а также амфибий и беспозвоночных дела обстоят иначе. СИТЕС - это да реальная проблема, и на самом деле очень вредная для природы штука. Но, может, кто образумится и скорректирует ситуацию, разрешив торговлю живыми экземплярами в ограниченном масштабе? Было бы не плохо. Хотя это тоже меня немного в утопическом направлении занесло. Но редких видов, не внесенных в список или даже внесенных, но проскальзывающих, а также представителей местных фаун, которых покупать н6еобязательно, а можно поймать, пока хватает. Так что есть на чем сосредоточить свою деятельность энтузиастам.
Не мешайте божий дар с яичницой. Прытчаков в Украине можно вылавливать тысячами и ничего страшного с их популяцией не случится. Следуя Вашей логике, я мог бы привести вопиющие случаи массового уничтожения улиток, насекомых мелкой живности в пределах данного форума, а занимавшихся подобными вещами пользвователей объявить врагами природы. Не путайте угрожаемые виды с массовыми.

Льоолик :) У нас 11 ящериц на 1 метре квадратном живет прямо в городе :) А за городом так вообще- чуть зазевался, и все, ящерицы сожрут, и латынь не спросят)))  Кроме того, наших ящериц сьедают наши же змеи, которые потом будут выпущены в наши же места обитания.
А Вы бы, Льолик, лучше за ваших лягушек беспокоились )))) Ведь Вы их скармиливаете вовсе не ужам вашим наеврное ;) )))

Во у вас зазомбированость. Если человек терариумист, это не значит что он браконьер. Ни я ни Хиерофис бреконьерством или еще какой гадостью не занимаемся и не будем заниматься. Стоп, так вы ж призывали что б все вас игнорировали, как самого главного троля ~( А если затрудните себя прочтением хоть нескольких сообщений этой теме, то хоть поймете о чем она и не будете всякий бред писать
Опять я отвечаю, а надо ж вас байкотировать (по вашей просьбе)

Ахутнг! Немцы в Терновке!!! На нас напала люфтваффа!
И ССовец кружляет рядом, опять учебник русского и латыни потерял..
И вообще, у кого что болит, тот о том и говорит, оговорки по фрейду пошли.. хер, офис, ну, типичный набор.
Разврат, кругом разварат..

Значит массовых можно уничтожать??? Слава богу, а я думала убийство человека- это преступление, иногда хочется кого-нибудь грохнуть, и это как правило это как раз самый расплодившийся, бесполезный для природы, при этом массовый и загаживающий всё и вся вид- Homo sapiens.
Следуя Вашей теории все, кого слишком много и кто не является исчезающим видом можно уничтожать в любых количествах и пускать на корм, хоть свиньям. И только не надо сейчас кричать о высокой морали, не поверю, вернитесь в мои предыдущие сообщения, пословицы Великой Руси  $@$ вам в помощь.

Аркадий, ты ведь являешья человеком правильным, что, хоть и тщетно пытаешься нам тут постоянно доказать, и, следовательно

- это о тебе. И это означает, что все твои животные из магазина конечно же, купленные на кровные, заработанные тяжелым трудом гривны. Так почему тогда тебе в магазине не покупать и корм своим животным? Почему надо изымать его из природы? Комары кусаются, поэтому человек их убивает, чтобы они не пили его кровь. А ящерицы чем тебе не угодили, что ты их из природы на смерть забираешь?  Ответом опять же будет бред, но может ты хотя бы немного подумаешь, и уже решишь с кем ты- с умными, или с красивыми (с), а то надоело уже, правильно Сергей тебе сказал, ведь это как раз о тебе, когда в троллейбусе возмущается громче всех тот, кто сам воздух и портит.

Ты хоть ошибки за СС не повторяй, это у них там "байкот", а вроде у всех так бойкот, и гугл пруф дает )))

Очень мне нравятся два товарища: два сапога-кеды... Ихние опусы читать очень интересно и занимательно... Прям, приключение Буратино...

Мая мидянка...
I.S., а Вы - умная?

Я не говорю, о том что надо истреблять массовыке виды, я лбясняю элементарные вещи. С тем же успехом вы можете агитировать, за то что б промышленные виды рыб не вылавливали на продажу, или что б тараканов на кухне не давили... Высказыванее Лелика о прытких ящерицах (которое щас обговаривается) лишено смысла так как человек (Лелик) не знаком с элементарными общебиологическими, экологическими понятиями. А вы зачемто за ним повторяете
Вам уже много сообщений подряд обясняют, что "не путайте грешное с праведным", "не путайте редкие, ищезающие виды с массовыми", а все равно обяснить не получается. Возможно нет смысла? *горбатого могила исправит)
А С С просил его игнорировать, так что и коментировать не буду

МНе очень нравится что Вам интересно и занимательно читать наши опусы, но только не ясно, почему Вы придумали для своих приключений такое странное название?

Ну хоть комуто есть толк от этой темы. А если есть позитивное воздействие на целевую аудиторию, то значит "все не зря" :)
ПС
Тема меня многим поражает... Например динамикой ее роста. Вот бы так интирестные и научные аспекты герпетологии обговаривали, но к сожалению приходиться довольствоваться оффтопом

Юра, а я думаю что за тема странная, как дырявая кастрюля, задаешь вопрос, а ответ на него опять вода в решете. $@$  Понятно, тогда более читать ее не буду, пропал интерес. Из возраста любителей Буратин я уже вышла, поэтому пойду что-то более нужное почитаю или поделаю  )*(

Сергей и Ирина, странно слышать такое от массовых убийц улиток и прочих беспов. Чем оправдаетесь? Почему в магазине французской кухни не покупали? А человека сюда мешать не надо, человек - отдельно. P. S. Ничего предосудительного в отлове массовых видов на корм не вижу, да и не может быть его, с какой стороны не посмотри. Да и вы сами, я полагаю, не видите. Так зачем спорить-то? Или этот спор направлен исключительно на Аркадия или ATI? Тогда цитата моего высказывания причем? Странно все это.

Esox, да они просто троллят. Этмим людям уже глубоко всеранво на ящериц, и на полозов, и даже на людей. Они- живут в Москве.

Та да, полностью согласен. Вы представте: дле некоторых даже увидеть обыкновенную ящериц--это редкость и удача. Москва...

У меня тетя и троюродный племянник живут в Москве. И что?

Так мы и не отказываемся от этого, мы и против отлова ящериц на корм ничего не имеем, но при этом как Аркадий не бегаем и не кричим о том, что нельзя вылавливать из природы никого, а надо в магазине покупать. Об этом и речь! Поэтому его и хочется спросить, коль скоро он ратует за покупки разводных зверей в магазинах, почему сам в природе вылавливает? К Вам обращена фраза была поскольку Вы после всех этих обсуждений написали что ящериц не жалко, но тогда стоит определиться-кого жалко, а кого нет, или уже признать, что люди пишут ни о чем.

Ну, общепринято, что люди, которые живут в Москве, это небожители, и они смотрят, так сказать, на всех свысока :)

Hierophis, за националистические высказывания можно угодить в бан. Подумайте об этом. Для начала, если продолжится вся эта хрень с так любимой Аркадием темы ненависти к москвичам снесу тему. Никто не виноват что вы родились не в Москве. Зависть- чувство, убивающее здравый смысл, но всему есть предел. Надоело.

А у нас общепринято, что все украинцы почему-то ненавидят москвичей, что вы регулярно и подтверждаете, к сожалению...

самооценка моя подскочила до Олимпа  :D

господи, какие-то комплексы уже лезут  ^&^

Сережа не надо обижать людей "расчесывая всех под одну гребенку", на Украине, как и в других странах, есть адекватные люди, не считающие себя хуже других, а есть убогие, которые даже в поимке прыткой ящерицы старательно видят измену Украине.Это следствие не национальности, а недоделаности.А это не лечиться ???, ну разве что (<) mmm

А за оскорбление разве нет наказания? эх жаль забанил бы Сергея на пару дней . тут все доделанные.

не вот на ящериц и на змей мне реально не наплевать а я террариумист а не человеко люб- пусть людей Чикотило любит

Где?
С Москвияами в террариумистике есть один не очень приятный для не москвичей аспект - очень много заводчиков, которые живут там и имеют интересный ассортикент наотрез отказываются реализовывать его за пределами данного города. "Только в Москве", и точка. Если бы я зациклился только на Донецке, то за всю свою жизнь смог что-нибудь продать от силы пару раз. А в Москве иная картина - там спрос найдется на все. От этого у многих и возникает неприятный осадок. Но и и поведения отдельных москвичей и питерцев, чего греха таить, бывает предельно высокомерным, ходят, смотрят на тебя, как на дерьмо, и не дай бог произнести глухое "г" - сразу морщатся. Сам сталкивался с подобными неоднократно. У нас, кстати, ту же модель поведения переняли некоторые киевляне - один в один, только от "г" не морщатся, а сами охотно произносят. С львовянами вообще отдельная история, кто хоть раз сталкивался, тот поймет, о чем я. В общем и целом, чем дальше от столиц, особенно так называемых культурных, тем меньше подобных неадекватных людей и больше нормальных, причем в любом государстве. Единственное, что в глубинке чаще попадаются и всякие алкаши, барыги и прочие нежелательные элементы, но это нормальные барыги и алкаши, без сверхамбиций.

не знаю как остальные а я так пишу потомучто не пунктуальный застенчивый и панически боюсь общаться с незнакомыми людьми- проводниками и договариваться с ними . а также шататься по банкам - если я оправляю что-то то только с проводником заказчика и бесплатно- не какие деньги не стоят стресса от посещения банка )))

В подтверждение Лелику. Всегда Можно договорится и совместно что то придумать)!