Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Ну вопрос в заголовке, читая про данную проблему в аквариуме, все сходится к тому что умирает микрофлора и в таком грунте нечего не растет, так ка кон перестает дышать... с этим понятно. А чем опасна данная проблема в террариумах?? Какие болезни могут быть? и т.д.
А то умну забралась мысль, что это также опасно как и сосновые коряги в террариуме)) и проблема раздута на ровном месте.
З.Ы. спрашиваю из-за любопытства а не из-за случившийся беды.

Опасно тем, что у некоторых видов амфибий (например) при таких условиях образуются... Как это по руски называется? ~(  Словом, новообразования на поверхности тела апомиающие бородавки (но не совсем). Внешне похоже на мозоль-водянку, еще и крастного цвета, а внутри водянистое. Говорят, что такое новообразование очень проблематично для животного, леччаться трудно... Я такие образования видел на одной из путешествующих выставок (труповозке) у жабы. Вероятно она потом здохла, та и выглядело такое печально :(
Ну и плюс общее данные: там создаются условия для розвития всякой гадости, вызывающей болячки. Та и плюс если человек допускает такую бяку в терариуме, то вероятно кроме замокания грунта там еще и горы фекалия (так обычно выходит), а это еще один негативный плюс :(  И т.д.
Короче луче такого не допускать

Интерсено, а в каких это террариумах возможно аж закисание грунта? :) Не во всяком аквариуме такое бывает.
Чтоб грунт так "закис", нужны условия типа болота, с обилием органики и "мертвой" землей.

я вот также думаю, этож по идее стоячая вода должна быть, длительное время в банке,+ десяток дохлых тараканов в этой луже и плюс какулы, и тогда может быть будет в банке беда).

Просто часто в обзорах содержания той или инной рептилии\амфибии встречаются подобные строки про закисание грунта, вот и стало любопытно чтож это за штука такая.

У меня как у обладателя терров с слоем природного грунта, даже слоем 20см, таких проблем не было :)

У меня амбистомы дохли, когда я по неопытности долго грунт не меняла. Грунт - кокос, был довольно влажный, не менялся месяца два.

Пардон, что не по теме, но а не завалялись ли парочка фоток амбистом гдето? Очень любопытно было б посмотреть :)

К сожалению нет, это было почти 10 лет назад, цифровой фотик был для меня недостижимой мечтой.
По габитусу примерно как на фото (на фото другой вид), окраска - темно-серый основной фон и светло-серые мраморные пятна.
(http://macroclub.com.ua/photos/0000/0521/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA26_show.jpg)

Большое спасибо, что выложыли фото, но тут как раз было интересно именно то чего в интернете нет. Так сказать фото из личных архивов :)

а какие признаки закисания грунта, как понять??
я думаю что это неприятный запах, плесень, возможно какие то паразиты.

Всем приветик ))) А не подскажите, как часто нужно менять грунт? У меня дно засыпано кокосовой стружкой, которая продается в зоомагазинах. Влажность стандартная, вода нигде не стоит, кроме поилки...?

А кто в терре сидит? Стандартная влажность для квакши и для домового геккона - это две сильно разных стандартных влажности. Если террариум сухой, то можно не менять, а просто выбрасывать загрязненный грунт.

Ой, извините ))) Совсем из головы вылетело написать ))) А в домике живет императорский удав )))

Ну если в промежутке между опрыскиваниями кокос полностью высыхает, можно ограничиться тем что выбрасывать по мере надобности загаженный грунт, а когда его останется мало - сделать генеральную уборку всего терра, вот и все.

Спасибо, Ребекка! Я особо его еще не опрыскивал. Так только, когда менял воду брызгал водой на кусты. Кокос полностью просыхает, запаха в терре нету. Вот сегодня повешу в терр гигрометр и будет понятно, что там с влажностью. Гигрометр экзо-терра с цветной шкалой. Я так понимаю, что влажность надо держать в зеленой зоне. Это от 50 до 70%. Вот вчера как раз чистил стекла и перетряхнул грунт. Убрал эту кокосовую пыль, которая на дно осела. В общем с грунтом все понятно, спасибо еще раз.

Пожалуйста.
Гигрометр не сильно полезен в деле поддержания влажности, врут они. Луше ориентироваться на то, чтобы между опрыскиваниями террариум успевал просыхать. А чтобы змея в любой момент могла "отсыреть" - поставить камеру влажности. И будет вам счастье.

Сомневаюсь, что закисание грунта как-то напрямую сказывается на животных. Признаками закисания будет стагнация, возможно, гибель растений, характерный запах от грунта. Запах появится от выделения газов в ходе химических реакций. Это может быть сероводород, метан, двуокись углерода, азот, его окиси и т.п. Что там будет выделяться, зависит от процессов, происходящих в анаэробных условиях.
 Определить закисание грунта возможно тестом его вытяжки на перманганатную окисляемость.
 Причинами закисания будет анаэробное разложение и гниение органических веществ в грунте.

Закисание грунта - самая большая опастность для тритонов. Я за долгие годы увлечения акватеррариумистикой пришел к выводу, что грунт должен быть легко промываем. Вот пример создания акватеррариума: http://www.caudata.org/forum/f1173-advanced-newt-salamander-topics/f6-vivaria-enclosures-product-reviews/f8-photos-pictures-enclosures-vivaria-etc/70715-second-life-jar.html

Вот это сильно. Вы всерьез полагаете, что на животных не сказывается дыхание сероводородом, оксидами азота и аммиаком? А также проникновение через тонкую кожу земноводных метаболитов и продуктов гниения, которые при закисании будут наверняка.

угу, абсолютно серьезно. Удельная величина выделяемых газов в атмосфере будет настолько мала, что вряд ли причинит какое-либо существенное воздействие на животное. Другое дело с рыбами, креветками и животными, ведущими водный образ жизни. В процессе анаэробного разложения могут образовываться токсичные соединения азота (аммиак/аммоний и нитрит), которые хорошо растворяются в воде и токсичны для обитателей. Если ваше животное не ныряет, ему это по барабану. Кроме того, окислительные процессы в воде требуют много кислорода. Поэтому если окисляемость воды высокая, то в воде банально может возникнуть нехватка кислорода, и ваша живность загнется просто от удушья. Опять же, наземным животным это по барабану.
А вот про "проникновение через тонкую кожу земноводных метаболитов и продуктов гниения" - про это я (и мои лягушки) что-то в первый раз слышу. Можно поподробнее, об чем речь?

Поподробнее, об чем речь - я писала в самом начале темы. Если у ваших - судя по вашим постам, в основном, древесных - лягушек этого не возникало - это не говорит о том, что такого не может быть у хвостатых амфибий, которые все время проводят на земле и площадь соприкосновения с этим грунтом у них намного выше. Так что грунт для этих животных должен поддерживаться в чистоте.

Перечитал тему еще раз. Нигде не увидел, о чем это, про "проникновение через кожу" чего-то. Есть только рассказ про то, как у вас дохли амбистомы на кокосе. А хотелось бы услышать мотивированное мнение, что происходит со зверями при контакте закисшего грунта с кожей. Вполне конкретные научные причины, а не "у меня вот сдохли, а у вас площадь соприкосновения маленькая". От себя еще добавлю: я что-то наверно не понимаю, но контакта сухопутного зверя с закисшим грунтом просто по определению быть не может, т.к. закисший грунт - это грунт с анаэробными условиями, т.е. это внутренняя часть грунтового слоя, где-то внутри, куда нет доступа воздуха. А на поверхности грунта, с которой контактирует животное, всегда есть доступ кислорода. Т.е. верхняя часть любого грунта (если она не под водой) - это всегда незакисший грунт.
 Плюс: у меня не древесные лягушки, у меня древолазы. И контакт кожи с грунтом по времени и по площади ровно такой же, как и у хвостатых амфибий.
Теперь про чистоту грунта. Видимо, и здесь нужно положить тему, как я готовил грунт на основе глины. Вы понимаете, что глина - это гидрофобный материал. Глиной вообще-то пруды гидроизолируют. И такой грунт противоречит всем законам "чистоты" и "проницаемости". Однако имхо это лучший грунт для бесхвостых амфибий.

А часто у вас лягушки в закисшем грунте сидят?

Бывает. Я тут уезжал больше чем на три недели. Так у меня банка с дрозофилой свалилась прямо в воду всей кашей. Легко представить себе процессы, которые пошли в водоеме.

И при чем тут закисание грунта?

Странный вопрос. Попробуйте - узнаете.

Нет, это пример странный. И что, вы решили что животным ничего не сделается и убирать не стали?

животным - ничего. А вот креветкам будет худо. Потому и убрал.

Я разводил, если не первым, то одним из первых в стране, оофаг - амфибий, молодь которых невозможно выкормить искусственно.
Глины - они разные. И как раз чаще всего почвы, образованные глинами,  кислые. Я понимаю, что в Долгопе какая-то аномалия, но во всем остальном Подмосковье, где глинистые почвы, реакция почвы будет слабокислой. Даже не потребуется измерение реакции вытяжки, достаточно посмотреть на произрастающие хвощи, являющиеся растениями-индикаторами. Сама по себе кислотность глины определяется содержанием карбонатов, которые при растворении в воде образовывают гидрокарбонаты, которые защелачивают почвую. Но это совсем другая песня
 

При закисании (болотных  условиях ) , кислая среда блокирует  процессы гниения и разложения органики - может образоваться  метан ( который малотоксичный и почти не растворим в воде).
Аммиак в кислой среде не образуется .
Сероводород - это продукт гниения белков, а в кислой среде (болотной ) гниение заторможено или не происходит.
Мои предположения - закисание ( не нежно путать с гниением чего либо) влияет только на значение pH и на животных чувствительных к этом значению.

С метаном и сероводородом в принципе все правильно. Аммиак будет присутствовать как результат белкового обмена, хотя это скорее действительно относится к скученности содержания, чем к закисанию - если в банке одна лягушка, она много аммиака не выделит. Хотя его действительно будет немного и он не сильно скажется. Про рН пишут, что чувствительность разная, ануры наименее чувствительны, каудаты более. Собственно, я и Цуканов именно про каудат и писали.
Еще какая фишка - просто так закисание не начнется, чтобы закис грунт, он должен содержать достаточно органики (не в виде целлюлозы и лигнина, а органики, доступной для расщепления бактериями) и должен быть очень мокрым, настолько, чтобы влажность помешала аэрации грунта. Соответственно, проблема не только в закисании, а в целом в нарушении условий - переувлажнении и загрязнении грунта. И если грунт закис - значит, условия нарушены и надо срочно исправлять ситуацию.

Не совсем так. В частности, что касается аммиака или его ионизированной формы - аммония. И тот и другой практически одинаково опасны для животных. И тот и другой содержится в любой воде при любом рН, как первая ступень окисления в нитратном цикле. Обратите внимание на этот график:
(http://aqua-faq.narod.ru/Ammoniy-ammiak.jpg)
http://aqua-faq.narod.ru/V_voda_2.htm

Другими словами, аммоний/аммиак - это первая  ступень нитрификации. В аэробных условиях на первой ступени происходит окисление аммиака/аммония до нитрИта. Однако чего больше в воде, аммиака или аммония, зависит от величины рН. В кислой среде будет больше аммония (но аммиака не будет все равно по нулям!), в щелочной - аммиака.

И про сероводород. Обратите внимание:
Вики.
На самом деле, все зависит от того, при каких условиях и какими конкретно бактериями происходит аммонификация. Отсюда и разница в результатах. При одних условиях возникнет аммиак, при других - сероводород.

А вот про влияние на рН имхо ваше предположение верно. Особенно это влияние проявляется, когда рН падает стремительно при закисании в мягкой воде в условиях отсутствующего карбонатного буфера. Живности банально угрожает ацидоз. У меня опыт содержания аквариумов уже лет тридцать. В т.ч. рыб из регионов с экстремальными значениями кислотности. Например, южноамериканские биотекусы обитают на нижнем пределе буферной системы при рН=5. При попытке получить такую воду есть риск завалить рН еще ниже до 4 (потому как такие операции проводятся с использованием кислоты, в частности, ортофосфорной). Чуть перелил - получил наглядное представление ацидоза. Первый признак - ступор и разрушение межлучивой ткани плавников, выделение слизи. Затем наступает смерть.

Так как в кислой среде основным будет аммоний - который, приблизительно, раз в 20 менее токсичен чем аммиак , можно его присутствие в реальном кислом грунте террариума (или акватеррариума) считать малозначимым.
 `!`
Я не имею ввиду и не утверждаю  , что можно содержать животных в "крепких" растворах солей аммония или тому подобное - всё имеет своё ПДК!  

Если быть более точным, то в 10-20 разменее токсичен. Для примера, ПДК в промышленных рыбохозяйствах:
аммиак - 0.05 мг на л,
аммоний - 0.5-1 мг на л, что отличается максимум в 20 раз. И кстати, это не настолько большое различие (с аммиаком), чтобы им пренебрегать имхо.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0033a/base/k0100001.shtm

Мне кажется , что изначально автором вопроса "Чем опасно закисание грунта в террариуме? " не было уточнено , что имелось ввиду под "закисанием". Это изменение pH(кислотность самого грунта) , гниение органики( трупы животных) , фекалии и моча ?

 Глинистые почвы чаще всего как раз нейтральные. И насчет преобладания их в МО - тоже мимо. Преобладающий в области тип почвы - дерново-подзолистые почвы на суглинках.

Взгляните на это фото из моего сада (Подмосковье):
(http://photos.streamphoto.ru/b/a/2/w400_578fb1bd4813d5e3d010c793090c22ab.jpg?1346831121)

(http://photos.streamphoto.ru/8/d/a/w400_435121815e9da1905d7a4ddc2f47dad8.jpg?1346831216)

 эти растения НИКОГДА не будут расти не то что на ваших "щелочных суглинках", но и даже на нейтральных. Приведенная вами ссылка никак не говорит о кислотности почвы, она говорит лишь о типах почв. И вообще неплохо бы вам привыкать указывать ссылку на источник.
Далее
Вики.
среди указанных химических соединений нет вообще ни одного, которое в глине меняло бы кислотный состав. Зато в Подмосковье:
http://www.zastroika.net/index.php/drevesina-i-les/lesovodstvo/Osnovnye-tipy-podmoskovnyh-lesov.html
 елка - это такое дерево с колючками, называемыми хвоя. Так вот, эти колючки имеют обыкновение опадать, как и обычная листва. А опавшая хвоя накапливается в тех самых дерново-подзолистых почвах. И так сотни лет.
http://md.mirkvartir.ua/print_mod/article/3848

Кроме того,
Вики.
Т.е.если ваша глина бурая с оттенком красного (как раз вариант Подмосковья), то в глине находится трехвалентное железо. А теперь внимание на экран:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/5732/%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95

Каким образом присланная вами фотография доказывает факт закисания или не закисания грунта в террариуме? Или хотя бы того, что на ней кислая глинистая почва? Кислая - да, но по фото никак нельзя определить, что она глинистая.
Далее вы пишете по поводу образования подзолистой почвы.  Поскольку подзол образуется на самых разных почвообразующих породах, отношения к спору это не имеет никакого.
Насчет глин тоже - сами написали, что рН определяется примесями, но терпения не хватило докопаться до состава московских глин. Например, гжельская глина, помимо упомянутых оксидов алюминия, кремния и водорода, содержит еще примеси, являющиеся основаниями слабыми (Mg) средней силы (Ca) и сильными (K,Na) - и их в сумме набирается несколько процентов. А единственного вещества, которое худо-бедно может служить поставщиком катионов Н⁺ - серного ангидрида - меньше процента. (http://www.groh.ru/gro/lomonos/lomonos.html) Так что реакция будет все же щелочной.
Кстати, мы сильно отклонились от темы. Так что с закисания грунта, можете что-нибудь привести кроме дрозофил?