Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Как то с полгода назад зашел разговор о том, общаются ли Игуаны между собой. Ясное дело, что общаются, но вот как?
Они хорошо слышат в нижних регистрах, человеческое ухо эти звуки вообще не воспринимает. Тем не менее Водяной пообещал мне, что моя Игуаша обязательно начнет шипеть.
Мимо кассы, :)
Поэтому я думаю, что шипение для них что то вроде крика, из последних сил дают понять тем кто в танке.....
У кого есть опыт содержания нескольких Иг, поделитесь, а то моя , если и говорит, то я её точно не слышу, :)

Говорить они, конечно, не говорят,  но старший иг у меня как-то пару раз издавал звуки похожие на урчание кота. Когда его почесывали где-то за ухом.Правда больше этого не повторялось.А вот шипение у них частое явление, как проявление некой агрессии, или защиты что ли, во время гона особенно сильно проявляется.У меня, правда, одни самцы, так что за самок сказать не могу.

В последнее время появляется большое количество новичков на форуме с минимальными познаниями о содержании Игуан. Это сказано не в обиду, сама такая была.
Но со временем эти забавные зеленки перестают убегать, им далеко не так просто спрятаться ( метр двадцать и правда сложновато укрыть ) и интерес к ним постепенно пропадает. Поэтому меня жутко раздражают сообщения в ветке Купи-Продай типа : продаю 4-летнюю Игуану. Понимаю, что иногда условия не позволяют содержать такое животное, к нам, к примеру, перестали ходить гости, а если и приходят, только с условием, привяжи своего бульдога. Но Игуанки то умненькие и сообразительные. Они по уму стоят на 4м месте, после обезьяны, собаки и еще кого то. Кошка только на 11м!
Значит кроме первой сигнальной существует и вторая, с помощью которой они обмениваются информацией. Вот только в каком виде никто пока не знает. Я тут статейку попробую пересказать своими словами.
Самый распространенный показатель агрессии у игуан считается кивание головой. С одной стороны это действительно самый распространенный сигнал и не зависит от страны, условий обитания, вида игуаны.Он одинаков по виду ( сверху-вниз, амплитуде, частоте. Можно сказать международный опознавательный знак “Опасность! Не влезай – убьет!”
С другой стороны этот знак очень трудно обьяснить. Одно дело, когда два самца Игуаны покивали друг другу и подрались или мирно разошлись, в зависимости от ситуации. Совсем по другому выглядит кивание головой, замеченое Dr. Ploog.
Сидит одинокий Игуан и качает головой Никакого противника в пределах видимости нет. Затих, склонил голову набок, кивнул еще несколько раз и уполз по своим игуаньим делам.
Спрашивается, откуда он узнал, что его корреспондент получил сообщение? Как он получил ответ? Если целью сообщения было предупреждение или угроза, как Игуан узнает, что поведение корреспондента изменится или предупреждение будет принято во внимание? Знак кивания головой имеет как минимум двойственное значение?
Разумеется, люди не могут ответить на эти вопросы и точно так же разумеется, что Игуаны нам об этом не расскажут. Поэтому для собственного спокойствия международное сообщество приняло компромиссное решение: пока обмен информацией не будет подтвержден фактами, считать, что Игуаны не достигли того уровня развития, который требует сбор и распространение информации. Вот так.
И здесь возникает вопрос так называемого “третьего глаза”. Я не большой знаток рептилий, поэтому многие факты были абсолютной новостью, но животных с реально работающим третьим глазом я не встречала. Тут ученые не выдвигают вообще никаких предположений, считая третьий глаз средством защиты от хищников, от нападения сверху. Но так как у Игуан все устроено очень гармонично и все органы имеют двойное назначение, то любопытно было бы узнать, для чего им третьий глаз?
Я сильно подозреваю, что Игуаны обладают зачатками гипноза и могут общаться на расстоянии.
Теперь в меня можно бросать гнилые помидоры  , ~(

            

спасибо за инфо, очень познавательно!! Информация относительно классификации животных по уму официальна?? Кто, так сказать, автор? Международное сообщество? Если можно ссылку, или текст, действительно интересно прочесть.
Они действительно умные, и с каждым годом по мере роста тела развивается и интеллект, имхо. У меня вот такое скромное наблюдение на день сегодняшний. Парню 2,5 года, с полом мы определились уже точно, характер - божий одуванчик. Агрессию проявляет толькопо отношению к самцу, находящемуся в зеркале. Такой грозный и страшный становится, меняется перед зеркалом до неузнаваемости: полностью выпрямляет тело, из-за этого визуально масса тела увеличивается, гребень выпрямляет а-ка грабли в огороде, кивает головой и готовит хвост к удару. Смотреть смешно и страшно. По отношению к людям - никогда, ни разу в жизни даже намека на агрессию не было. Возможно, с возрастом ситуация изменится, не исключено, но за 2 года совместного проживания даже хвостом не удосужился ударить. Либо лень права качать, либо понимает, что с человеками дружить полезнее. Они рукколой кормят. Уверена в том, что такое отношение к окружающему миру, людям - осознанное.
Животные вообще всё прекрасно понимают.

"меня жутко раздражают сообщения в ветке Купи-Продай типа : продаю 4-летнюю Игуану."

Я, конечно, более спокойно отношусь к подобного рода объявлениям, так как обстоятельства бывают разные,и ситуации жизненные разные, я даже думаю что если человек завел игу и она банально ему надоела, это его личное дело, потому что если уж ЛЮДИ друг другу надоедают и они уходят друг от друга, и детей бросают в том числе, и родителей в дом престарелых отдают, то если человеку просто не хочется больше возиться с проблемным животным, неважно по какой причине - немотивированной агрессии, или еще по какой-либо, то тут уж ничего не поделать.
А по поводу ума игуан, то я читала что они умнее и собак в том числе.Не знаю, правда, насколько это соответствует истине, но как держатель в свое время и тех и других(собаки жили у меня раньше, три особи в разное время, самое долгое-11 лет, иг старший живет уже 8,5 лет) могу констатировать что уж никак иги не глупее чем собаки.А в чем-то, действительно и превосходят. )(

Ох, уж и понаписывали деушки. ;) Интерессссненько, это каким же тестом определяют IQ кошек, собак, игуан и дождевых червей??
То, что игуаны общаются между собой в том числе и звуками, это бесспорно. Кивают в унисон даже если расположение терров исключает визуальный контакт. Даже при работающем телевизоре. Интересно общение между мужиком и девицей.  Если мужик кивает в вертикальной плоскости с увеличеной амплитудой, то девка делает быстрые вздрагивающие кивки в горизонтальной плоскости. Из всего этого ритуала ухаживания выпадает разве что характерное отбрыкивание задними лапами самкой. Но для этого, думаю, уже нужен тактильный контакт.В этом случае широкие мужЫцкие кивки означают не агрессию, а скорее призыв и демонстрацию своих достоинств.Типа, "посмотри, какая у меня фуфырь огромная". Создаётся впечатление, что иг привстаёт на цыпочки и распрямляет грудь. Но гребень в это время в расслабленном состоянии. Вообще, на мой взгляд кивки в вертикальной плоскости означают не агрессию, а претензию на собственность(самку или территорию). Самки тоже кивают в вертикальной плоскости, когда претендуют на территорию. Агрессию означает боковая стойка, напряжение подгребневых мышц и положение хвоста, удобное для удара. Интересны кивки подчинённой иги в ответ на широкие кивки альфы. Это мелки конвульсивные кивки одновременно в разных плоскостях означают " я просто проходил мимо, заглянул посмотреть как ты живёшь, ухожу-ухожу"
Вообще заметил, что игуаны не кивают одновременно. К примеру сейчас три игуаны в одной комнате, две в другой. Начинает кивать одна, другая будет кивать только спустя 10-15 секунд после того, как она закончит. Если начинают кивать сразу две, то одна из них сразу же перестаёт. Создаётся впечатление, что они ведут светскую беседу, стараясь не пребивать друг друга.

Это ж не мы определяем!  () Это определяют ислледователи этих самых IQ, потом книжки пишут. А мы только по собственному наблюдению можем судить. А что касаемо дождевых червей, то надо еще проверить есть ли у них этот самый IQ в принципе. Что-то мне подсказывает, что нет. Иначе не валялись бы под ногами пачками себе на погибель каждый раз когда дождь прольет.
Насчет всего остального- я вообще не заметила никаких кивков, например, от Чипа к Ваське. Как раз Васька его строит на расстоянии своими кивками, а Чип только чуть пригибает голову, как-будто хочет сказать "я не я :o" Что касаемо Грина, а он хоть и младше Васьки но в три раза его больше, так там вообще песня. Грин просто снисходительно смотрит на Ваську, а тот снисходительно принимает этот снисходительный взгляд. И все спокойно. Вот такая тавтология. ;D

В защиту червей(робко)-еще Ян Дембовский в монографии "Психология животных"отметил,что черви не совсем бестолковы(могут найти выход из лабиринта,могут определить форму предмета итд..)
А ига,мне кажется,такая же сообразительная,как и собака.Только более независимая от человека в коммуникативном плане.Моя ига вчера в одиночестве часто-часто кивала головой,непонятно почему

видел я ВВСшные фильмы, где утверждалось, что игуана третьим глазом отслеживает угрозу сверху. Летит орёл, и ига быстренько сигает в кусты. Только что-то сомнение меня обуяло. Ну что может видеть глаз, закрытый кожей? Что видишь ты, когда глаза закрыты веками? Ты видишь свет, ты чувствуешь тепло(читай ИК излучение). Думается, и игуаны видят  только свет, видимый и невидимый человеком (ИК, УФ) И при помощи этого глаза регулируют своё время нахождения на излучении. Теория, разумеется, не моя, но я придерживаюсь именно её

Это они с моим общались, :)

Что говорит о том, что Консультант-Новичек не вполне знаком с тем, что такое есть третий глаз.
По легендам , ведущим свое происхождение от атлантов и далее, третий глаз это некая не поддающаяся определению субстанция, которая отвечает за : телекинез, гипноз и вообще такие вот забавные и непонятные трезвому нынешнему уму вещи , как чтение мыслей на расстоянии.
Кста. Это может для нас пара сот км расстояние, а для них так, ерунда совсем. Потрепались кумушки у забора и потопали дальше.
Кто может - опровергайте, :)

Ну как легенда может и прокатит. А на самом деле дело обстоит намного банальнее..
Многие ящерицы сохранили свойственный предкам теменной «третий глаз», не способный воспринимать форму, но различающий свет и темноту. Полагают, что он чувствителен к ультрафиолетовому излучению и помогает регулировать время пребывания на солнце, а также другие формы поведения.
Вот, например, выдержка из книги Ю.Дмитриева "Пресноводные и пресмыкающиеся" про третий глаз вообще:
Пока одни ученые разбираются в вопросах, изучения двух нормальных глаз лягушки, другие ученые заняты ее третьим глазом. Оказывается, у нее он есть. Правда, справедливости ради надо сказать, что есть он не только у лягушек, но вообще у всех животных, в том числе и у человека. Точнее, у человека это не глаз, а так называемая шишковидная железа, весящая не более двух десятых грамма и находящаяся в глубине мозга. Но когда-то это был настоящий глаз, и имелся он у всех животных. А остался более или менее похожим на глаз у немногих. У лягушки он находится в коже головы, у ящериц - под кожей, у игуан и агам - прикрыт прозрачными чешуйками, а у гаттерии - только прозрачной пленкой. И глаз этот у некоторых животных может видеть, во всяком случае, различает свет и темноту.

В прошлом третьим глазом, имевшим нормальные функции, животные широко пользовались. Но для чего он нужен сейчас? Ну, допустим, гаттерия - животное, мало изменившееся за миллионы лет, и третий глаз остался у нее от далекого прошлого. А у остальных-то почему он имеется? Не в обычаях природы оставлять ненужное. Глаз этот может вырабатывать особое вещество - меланин, благодаря которому кожа земноводных светлеет в темноте. На свету меланин перестает вырабатываться, и кожа земноводных темнеет. Кроме того, третий глаз играет в жизни амфибий и рептилий и более серьезную роль.

Теплокровные животные могут чувствовать холод и жару. Они никогда добровольно не останутся на морозе или на солнцепеке до критического момента - заранее почувствуют необходимость укрыться в тепле или в тени, чтобы не замерзнуть или не получить теплового удара. Холоднокровным животным труднее. Правда, и они уходят в тень или прячутся в теплые места, когда им надо, но вот как узнать: когда именно надо? И тут на помощь приходит третий глаз, который служит этим животным термометром: холодно ищи, пока не поздно, пока не замерз, убежище; жарко - прячься в тень, пока не перегрелся! Однако третий глаз - термометр - примитивный прибор по сравнению с тепловыми глазами - термолокаторами, которые есть у некоторых змей.

А новички у нас тут все кто не написал еще достаточное кол-во сообщений, как на любом форуме. Ресурсу месяц отроду, поэтому все тут пока еще в основном новички. Но опытным террариумистам со стажем это не мешает при этом быть ещё и консультантами ;)

Ирина, я свои сообщения пишу. пока наш Консультант не проснётся.
Хотя и слово Консультант ближе к Мессир... но это так, детали, :)
Так вод.
Два года изучения человечьей анатомии и физиологии подвигнули меня к выдающемуся открытию : ни фига мы не знаем, ни про себя, венец человечества, ни про червяков ( спасибо Ане ).
Я это к чему. Знаточеи, рвущиеся в доктора, должны пересдавать физиологию раз в четыре года.
Чистая правда, по крайней мере в Калифорнии.
А на первой страничке учебника большая часть черепушки  зарисована белым. Типо Терра Инкогнито, и фсё.
Чо тогда говорить про Игуан?
Да любой любитель знает больше!
Мне было лень переставлять кормушку из терра на второе кормление, ну просто лень, я поставила тазик на диван. За один день Игуаша поняла, первое кормление в терре, второе на диванной подушке.
Покажите мне такого же умного ...хммм... не станем уточнять.


P.S

Шишковидная это не pituitary gland?

Боюсь ошибиться...

  СтарО. Мы с Ириной уже выстраивали этот ряд: консультант, Бегемот, Коровьев. Некоторые же, отписывающие в этой теме выбрали для себя роль Аннушки. Вроде бы и случайно "Аннушка разлила масло"... :P

Начну с конца  =^=

Думаю, что всё-таки ошибаетесь слегка.
Хотя не бойтесь ошибиться, ведь именно с ошибками приходит его Величество опыт, а не ошибается тот, кто ничего не делает, как говорят у нас в народе. ;) Хоть я и не пересдаю анатомию раз в четыре года  ???, и уж тем паче не рвусь в доктора ::),особливо в Калифорнии(возможно, правда, по той лишь причине что мне это, скорей всего, не светит, а я реалист по жизни )(), но медициной увлекаюсь с детства и, выбрав наиболее интересные темы для себя, с удовольствием изучаю когда есть свободное время,  так что некоторой инфой по мере своих, весьма скромных знаний, поделиться могу:

pineal gland. - ШИШКОВИДНАЯ ЖЕЛЕЗА (ЭПИФИЗ)
pituitary gland. - ГИПОФИЗ

Более подробно из медицинских источников:

ШИШКОВИДНОЕ ТЕЛО [pineal gland, pineal body, epiphysis cerebri]
Шишковидное тело, шишковидная железа или эпифиз - эндокринная железа, вырабатывающая гормон мелатонин.
Шишковидная железа - непарный орган серовато-красного цвета (по форме напоминает еловую шишку), расположенный в сагиттальной плоскости в полости третьего желудочка. У взрослого человека его средняя длина составляет ~ 0,64 см, а масса ~ 0,1 г. Полагают, что у человека эпифиз участвует в управлении сексуальным развитием(о как! ;)), в управлении циркадными ритмами и сном.

А по поводу того, что каждый любитель знает больше, чем подтверждающий каждые четыре года свои знания специалист, при всем уважении , позвольте не согласиться, так как в противном случает наши любители не бежали бы к Кате или Дмитрию Борисовичу(или еще к кому-то в случае с другими животными и с собой лично) при первом удобном случае, дабы возопить о помощи как раз-таки к дипломированному ветеринару-герпетологу. Ученье- это наше всё! Вот в чём собака порыта )(  )( )(

опровержения так же принимаются  :)

неа


Я из другой пестни



Миленький ты мой, возьми меня с собой...
Там в стране далекой
Буду тебе змеёй.

Или Игой, как хошь...  8)

Андрюш, вот к тебе уже из Калифорнии просятся в Переславль. :P Знать не так  там хорошо как говорят, или как мы привыкли думать, а может ты очень уж хорош, если красивые девушки согласны стать змеями или ящерицами на выбор для тебя! %&^ Так или иначе, но ты имеешь успех! ~#~

()Не думаю. Скорее она хочет, чтобы Переславль стал пригородом Лос-Анжелеса  !??

Да кто ж против-то! Только она пишет миленький возьми, дескать, меня с собой, и согласная я в змею превратиться, и даже в игу, только возьми.А куда взять-то?Ты ж в Переславле! ~(^

Ирина, спасибо огромное за медицинскую консультацию


А по повода Переславля, так у вас хоть врачи рядом, и знающие врачи.
Потому что я первый визит к вету запомнила на всю жизнь.
Игуашке было тогда года два и что то нам показалась она вялой.
Запихнули мы её в переноску и приезжаем в клинику, которая наблюдает нашего кота.
Посадили Игу на смотровой стол, ждем врача. Зашел дядечка, автоматически протягивает руку, что бы погладить животное, быстро её отдергивает и выпрыгивает из комнаты. Советы он давал стоя в коридоре, а единственный, кто не побоялся зайти внутрь оказался мальчик практикант. У него практика была именно с экзотами связана.  :)

Извиняюсь, праздники, только что сообщение увидела  ;~  Спасибо абсолютно не за что, обращайтесь если что. Если смогу ответить на конкретный вопрос, всегда поделюсь тем, что знаю. А насчет ветов Вы правы. Это беда на самом деле, отсутствие грамотного персонала в ветлечебницах разных городов. Герпетология, к сожалению, пока не пользуется обширной популярностью в народе. Но, думаю, это временно. Террариумистика последнее время набирает обороты, и как я убедилась недавно, весьма стремительно. Так что спокойная и здоровая жизнь для наших питомцев, очень надеюсь, не за горами. '''