Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ОБЩИЙ РАЗДЕЛ => Обо всем на свете => Тема начата: Lafresa от марта 28, 2012, 11:40:11



Название: Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 28, 2012, 11:40:11
Знаете, в последнее время сталкиваюсь с людьми, которые спрашивают: Почему моя черепаха не есть? Или: а ты можеш заказать лампу? Помогите, у меня проблемма! (с двумя "м" блин, ну как в голову может это придти?!), Было бы здорого! Радоватся надо!, и самая моя ненавистная фраза: Это не есть гуд!, а ещё пишут колличество, аккустическая, неодыкватный и вывиска!  ^*^
Лично я считаю, если человек не может выучить банальную орфографию, то браться за содержание экзотического животного ему вовсе не стоит, не спорю - есть исключения, но в основном, такая вот безграмотность показывает общее отношение человека к жизни. Ладно, пусть с друзьями так общается: Превед, посоны! Каг дила? - но когда дело касается чего-то серьёзного, почему нельзя напрячься и написать культурно и правильно незнакомому человеку?
Лично у меня сразу отношение к такому написавшему меняется не в лучшую сторону, особенно, если ему за 20 и тем более за 30.
А что вы думаете по этому поводу? Должна влиять грамотность на профессиональные отношения, или это просто пережиток?


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: bull-terrer от марта 28, 2012, 11:57:15
 :'( это вы о ком?


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 28, 2012, 12:06:23
 *)'

я видела, что ты на крысином форуме писал без ошибок )+(
так что - не проведёшь  ()


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: bull-terrer от марта 28, 2012, 12:11:18
клевета . так значит это скала в мой огородик?? ах как я расстоен  :'(


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Весн@ от марта 28, 2012, 12:48:16
Не знаю, чепляет меня это, или нет. Просто стараюсь не замечать. Меня на одном форуме публично поправили пожурив за безграмотность, было не приятно. То что безграмотно пишуших людей становится больше соглашусь. Я никогда не страдала этим, но вот при общении на форуме, за собою стала такое замечать. То ли торопишься, то ли не задумываешься. У меня вообще часть букв не пропечатыватся ???, надо возвращаться к слову и впечатывать буквы. Надо укоротить когти, видно не попадаю по кнопочкам  *)'
А за всеобщую безграмотнось - спасибо нашему образованию с их инновациями.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Vol4a от марта 28, 2012, 12:55:48
Откровенные и грубые ошибки иногда раздражают, но все мы люди... можно и опечататься, да и просто ошибиться..) Не у всех в школе по русскому    5рки были=))

Не считаю, что это должно влиять на отношения... если конечно ошибки не в каждом слове)) На этом месте хочется сказать ненавистную фразу: "Это не есть гуд!", так как данную фразу я вообще не считаю за ошибку, как и её подобные... просто некий сленг.. =)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Curious от марта 28, 2012, 13:23:20
это не есть гуд , это я так в теме плетевиидка написал)) Уже поправился , простите меня окаянного  kkk


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Solnzella от марта 28, 2012, 13:45:44
Банальные ошибки действительно убивают, издевательсво над языком. НО при общении на форуме или особенно в быстрой переписке случаются казусы-перечитаешь отправленное сообщение и под стол сползаешь=(  НО в такой личной переписке это простительно, а вот когда человек пост катает, можно и проверить себя.
А на счет "не есть гуд"-слэнг, ничего более, ужасен-не спорю, но сленг он такой-страшная "весч"=Р


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 28, 2012, 14:18:44
ну некоторые ошибки да - не выспался, кнопки заедают - это видно и понятно, но когда человек пишет:

Прив! Чё делаеш? Ответь на вопрос плиз! Моя змея не есть, а есле есть, то сблёвывает. Чо в таком случии претпринять? - вот это огорчает (((

это и есть издевательство над языком, и к Лёлику совсем не относится  *)'

сленг тоже хорошо, когда он в тему, такие слова как макрей, себай, подвязка и т.д. - у каждого форума с определённой направленностью есть сленг свой, а вот когда слова мешают русские с английскими или ещё какими-то, это расстраивает, ведь столько русских слов кругом прекрасных!))

хотя, я сама иногда пишу "by the way... хотелось добавить..." - косяк мой, исправлюсь! :)



Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Curious от марта 28, 2012, 15:39:59
Я собственно не понимаю а что должно раздражать) ТО что общаешься не со сверстниками , ну вам например такое явно напишет малой , ну не могу я поверить что это сделает 20 летний и старше :-\ , хотя есть исключения . В данный момент вы являетесь консерватором)) Жизнь то меняется , а лет через 30 все будут знать китайский и английский , Русский как таковой давно уже "спекся" , так что привыкайте.
Прив-давно уже всеми употребляемое слово
плиз , мне удобнее говорить и писать плиз чем пожалуйста
И грамотность думаю ни как не может влиять на способности человека , может быть создаст проблемы , но в общем то ...


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 28, 2012, 15:56:42
вот такое, включая слово "неодыкватный" мне писал человек, которому 31 год, в том-то и дело, что так пишут, что понять невозможно - в чём суть вообще  ^=^

интересно, как отреагировал бы Васильев, если бы ему кто-то написал: Прив, помоги мне плиз! - это же явное неуважение к собеседнику, во-первых, на "ты", во-вторых в повелительном наклонении.

я согласна, что большой роли грамотность/безграмотность не играет (за исключением некоторых совсем жестоких случаев), но согласитесь - куда приятней читать, когда тебе пишут: Добрый вечер! Не могли бы Вы уделить мне немного времени и ответить на пару вопросов? :) - когда мне так пишут - сразу время находится, даже если я работой занята, так как вижу, что человек уважительно относится ко мне и моему времени, а те, которые пишут позже 22 часов вечера: Прив, помоги плиз! - игнорируются.

ещё самое волшебное - у меня в аське стоит антиспам, ответом на который является слово "огурец" и только малое количество людей могут его пройти, потому что все пишут агурец - читаю системную историю и плачу кровавыми слезами  ^&^


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Curious от марта 28, 2012, 16:02:58
ХАха)) Просто человек хочет идти в ногу со временем ~!~ Ну да, куда приятнее когда с обращением о помощи пишут более грамотно и сразу понимаешь что случилось и общаться более приятнее , ну кому как.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: dimsel от марта 28, 2012, 16:58:28
ну как в голову может это придти?!
Есть Прийти в голову.
 
Вы правы. За русский бывает обидно, а кого-то и сленг убивает так же, как "НЕ с глаголами слитно". А что делать - не знаю.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 28, 2012, 17:09:17
вот, я уже сама заразилась, скоро буду песать и четать! ^&^


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: kih от марта 28, 2012, 17:58:38
Цитировать
клевета . так значит это скала в мой огородик?? ах как я расстоен
Лелик, даже я прекрасно знаю, что ты можешь писать без ошибок. Но почему-то пишешь все равно с ошибками. Вот объясни,  зачем? Меня, честно говоря, тоже сильно раздражают ошибки. Не опечатки, а именно ошибки. Особенно когда они в каждом слове. Причем с ошибками зачастую пишут взрослые люди, к которым нынешнюю систему образования никак не приплетешь.

И вот что непонятно - ошибки же при написании сообщения подчеркиваются. Ну почему нельзя проверить?!


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Valentina от марта 28, 2012, 18:01:45
Очень раздражает ошибка в глаголе "ехать": Мы с Вами в лифте едим...
И что только они там в лифте едят?


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Юрий352 от марта 28, 2012, 21:38:37
 К сожалению на этом форуме и на многих других,  нет или не всегда работает  автоматическая проверка орфографии .  Мне  кажется  это единственный способ ( хотя-бы на 50%) повысить  грамотность  сообщений .
Моё отношение к безграмотности Вы наверное  не раз читали (модераторы стараются эти посты  побыстрее удалить, хотя  первая их задача  - это следить  за правильностью использования русского языка ).
Из правил форума :
2.6.   На Форуме для общения  используется русский язык. Исключение составляет спецраздел для общения на украинском языке. Запрещается использование ненормативной лексики и злоупотребление жаргонным стилем (слэнгом), а также преднамеренное нарушение правил русского языка. Использование транслита допустимо в самых крайних случаях и только как временная мера.

Не я это придумал , а кто это написал, как говориться им и "флаг в руки"!


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 28, 2012, 21:43:01
автоматическая проверка орфографии должна для этих случаев быть встроена в браузер - у меня мозилла, всё работает, я даже в миранду себе такой плагин поставила, чтоб не совершать дуратских ошибок (иногда, когда быстро печатаю, буквы местами меняются)  )(

а Лёлик модератор - пример для молодёжи, теперь пусть без ошибок пишет!  )+(


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Hierophis от марта 28, 2012, 21:46:25
Юрий352, так Вы клерик этого, как его, грамматона? :)

Вообще вроде в правилах не написано, что нельзя писать с ошибками, нельзя НАМЕРННО писать безграмотно. А это- разные вещи :)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Юрий352 от марта 28, 2012, 22:01:58
Hierophis ! К Вам это не относится . Но есть  принципиальные  господа , которые по неизвестным причинам , принципиально игнорируют  русскую орфографию  в одних случаях и на 100% соблюдая в других !

Я, например, сам проверяю свои сообщения с помощью http://api.yandex.ru/speller/  и не вижу  в этом ни чего дурного.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: MyReptile от марта 29, 2012, 00:09:41
Как бы еще определить нарочно человек пишет с ошибками, или действительно безграмотен, как беспризорник. Вот Аркадий, к примеру, скорее всего действиетельно просто не знает русского языка, именно поэтому ему проще писать на своем языке. Хотя могу и ошибаться, конечно, временами мне кажется что он нарочно каверкает некоторые слова. Но вот что хотелось бы сказать:
В голосовании "порадовал" вот этот пункт:  Стыдно, что живя в России не могут выучить Великий и Могучий.
У меня , коль скоро мы в оффтопе, сразу начинает в голове крутиться мысль о том, что сейчас везде возмущаются по поводу того, что , к примеру, в странах Балтии заставляют всех учить их родной язык. Русские упираются, возмущаются, выходят на разборки, демонстрации, требуют сатисфакции, компенсации, реабилитации и так далее. Я негативно отношусь к национализму Латвии ,Литвы и Эстонии, они сильно перегибают палку, без сомнения. Но.... Всегда меня мучал вопрос- неужели, живя в чужой стране люди не могут хотя бы уважать традиции этих стран? Почему, к примеру, армяне и и прочие народности,живущие в России не кричат что для них должны выстроить чисто армянские школы, где должны преподавать исключительно на их родном языке? Нет, все, кто живет в России говорят на русском, даже дворники узбеки, которые специально его учили.
Может не совсем по теме, конечно. Но фраза эта, мне кажется в голосовании совсем лишняя, коль скоро у нас так возмущаются притеснением русских, которые принципиально не желают учить язык страны, в которой хотят жить так, как им хочется, а не так, как там заведено.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 29, 2012, 00:38:52
Ну про жизнь в РФ и русский язык, тут имелись в виду больше те, кто родился здесь и у кого хотя бы один из родителей русский, у меня отец белорус, он до сих пор не знает как некоторые слова писать - постоянно мамку спрашивает ))
Есть те, кто не знает русский - молдаване, армяне и другие всякие нации, но пытаются на нём что-то говорить, при этом выглядят беспомощно, а есть откровенные хамы, которые не хотят учить язык, однако живут здесь и зарабатывают деньги.

Этот пункт про Великий и Могучий относится к тем, кто в российские школы ходил. Не знаю, как сейчас, а раньше очень сильный упор был на изучение языка, до сих пор с мукой вспоминаю изложения и диктанты, и как я в слове "пастбище" сделала три ошибки  *)'

А ещё я помню, как к нам на посёлок, где я раньше жила приехали молдаване, они с акцентом говорили по-русски и некоторые слова не знали, но зато, когда я сказала: пошлите гулять! - меня один из них поправил, что надо говорить "пойдёмте!", и что моё "пошлите" совсем другой смысл имеет )))

с друзьями я часто общаюсь с ошибками нарочно, потому что после нормативной литературы и заумностей со всех углов на работе или ещё где-то в обществе, так и хочется начать использовать сленг и дуратские слова, наше утро с товарищем начинается так: здарова! чо делаешь? довай сегодня гулятьке! - а ему 32 года, и он мне отвечает: а чоб нет! довай!  ^&^

но вот в личные сообщения человеку, с которым я плохо знакома, я такое не напишу никогда )) потому что сразу отношение другое будет и я думаю, совсем не в мою пользу  )(

так что, смысл моей темы именно в орфографических ошибках в деловом общении и влиянии их на впечатление об оппоненте, создав опрос, я хочу понять мнение большинства по-этому поводу, и пока что оно такое, что лучше на всякий случай написать грамотно, даже если ты принципиальный анти-орфографист  :) а радикалов пока что 4 процента  )+(


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Solnzella от марта 29, 2012, 01:39:58
дуратский-дураЦкий=) Это так, просто резануло глаза=)
А вообще-действительно было бы приятно если бы многие люди фильтровали свой язык через словари, мимолетные ошибки-пожалуйста, а вот речь коверкать не стоит. Кстати-это касается и связности речи, иногда чиатешь и просто смысл не улавливаешь-что вообще этот человек хотел сказать, довольно часто встречается=(((((


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 29, 2012, 10:50:19
дуратский-дураЦкий=)

вот + 1 к пошлите-пойдёмте, придти-прийти! не зря тему создала )(




Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Весн@ от марта 29, 2012, 11:49:35
Почему, к примеру, армяне и и прочие народности,живущие в России не кричат что для них должны выстроить чисто армянские школы, где должны преподавать исключительно на их родном языке?

А чего им кричать то, когда со следующего учебного года в некоторых школах будут делать для них отдельные классы.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Юрий352 от марта 29, 2012, 16:17:54
Первый пункт опроса , да ещё без кавычек , "тянет" на экстремизм - надо бы подправить! :o

Можно было-бы оставить слово "Очень!" )(


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 29, 2012, 16:34:18
подправила, тем временем "экстремистов" уже 12 процентов  )+(


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Юрий352 от марта 29, 2012, 16:38:23
Lafresa ! Спасибо. :)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: мурка от марта 29, 2012, 19:50:58
на данном форуме  - лучше бы уж в животных разбирался!!!
а так - иногда торопишся выразить мысль и просто палец не туда ткнёшь - потом сама шизеешь, когда прочитаешь


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: MyReptile от марта 30, 2012, 04:14:14


А чего им кричать то, когда со следующего учебного года в некоторых школах будут делать для них отдельные классы.

Мда уж, я этого не знала. ::) Видать, их уже так много, что им стало западло учиться в русских школах ((((((

За себя скажу по теме. Как обычного пользователя меня безграмотные люди одним только не устраивают- я стала замечать иногда, что забываю как правильно писать некоторые слова! *)'  Потом, конечно вспоминаю, но сам факт неприятен. *5* Ранее я читала только книги и проблем с орфографией не испытывала вообще. А теперь, после этого интернета иногда сама от себя в шоке, так как в ступоре вдруг (слава богу не так уж часто) начинаю думать как же пишется то или иное слово. ~( *)'


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Сергей от марта 30, 2012, 05:29:22
Я бы безграмотность форумную разделил на три части.Первая это когда человек опечатался, перепутал букву, но это видно, это не раздражает, это не часто и случиться может с каждым.Второе это трагедия, это реальная безграмотность, вот это бесит, особенно с учетом того, что как правило это сопровождается быдловатостью, обращением на "ты", грубостью, бестактностью и пр.И это, на мой взгляд, уже проблема не только обучения, но и воспитания, "зачем учиться писать правильно, меня и так поймут, с ошибками".Это следствие воспитания родителями своих детей избалованными, когда все лучшее им, всегда им и снова им.В результате вырастает ленивое, избалованное существо, считающее себя центром вселенной, который может безнаказанно делать то что хочет, а остальные должны все делать для его удобства.И всю оставшуюся жизнь это существо будет бесить и раздражать всех вокруг своим эгоизмом, безграмотностью, подлостью и пр.Кстати в тему армянских классов в школах, в Норвегии родители наоборот требуют ввести арабские классы, мотивируя это тем, что страдает качество обучения их детей, арабы просто не успевают за норвежскими детьми.Родители хотят сбросить этот тормоз чтобы их дети развивались и обучались нормально.Ну и третья безграмотность, напоказ.Это уже обсуждаемые Лелик и Аркадий, первый мнит себя троллем, а свою безграмотность троллингом.Второй считает себя бойцом национал-патриотического партизанского интернет отряда имени С.Бендеры, а показательную безграмотность бомбой замедленного действия которую он закопал под мостом в тылу врага.Объединяет обоих детство, которое не взирая на зрелый возраст играет у них попах, притом играет сильно, так что бьет в голову, по всей видимости изнутри.Первые несколько постов раздражают, потом просто испытываешь жалость, приблизительно как к душевнобольным людям.Терпеть все это на форуме можно, но пугает тенденция к глобальной безграмотности в стране, создается впечатление что это кому то нужно и делается преднамеренно.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Dominion от марта 30, 2012, 08:54:57
Если вижу, как кто-нить пишет "симпотичный", то хочется сразу как в том фильме про американскую историю икс с бордюром и негром. Не утрирую, действительно хочется.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Граф S. от марта 30, 2012, 15:07:44
пожалуй, вставлю свое "вя".
в работе с клиентами меня больше всего раздражает не безграмотность, а манера общения. очень многие люди ведут себя примерно как на рынке, как будто я торгую семечками или беляшами  $@$ нагло и хамовато, такое ощущение, что тебя оплевали с ног до головы. иногда я даже разворачиваю таких людей в ущерб кошельку, но зато не обидно.
а грамотность, к сожалению, со временем забывается, особенно если мало читать (из-за работы я почти вообще не читаю) и школьно-институтские знания постепенно испаряются.
вывод: надо больше читать или все время учиться  $@$


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Весн@ от марта 30, 2012, 16:25:40
вывод: надо больше читать или все время учиться  $@$
Согласна. Только вот жаль, что на прочтение книг совсем нет времени, и иногда и сил. К тому же классика зачитана до дыр, а современные писатели нагоняют тоску и отбивают желание брать книгу в руки.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Нагайна от марта 30, 2012, 16:31:44
Считаю абсолютно несправедливым злиться на безграмотных людей. Единственное, на мой взгляд, исключение - это если ты учитель русского языка. *)' Качество преподавания в разных городах России разное, да и способности у людей разные. Знаю много чудесных, золотых, милых, талантливых людей, которые очень слабы в орфографии и пунктуации.  Да и, по сути дела, не главное, сколько ошибок сделал человек в тексте, а главное - ЧТО ОН НАПИСАЛ, так ведь? )(

Мне в жизни повезло - у меня "так называемая" абсолютная грамотность, поэтому большинство ошибок в сообщениях людей я вижу сразу. Но уж поверьте - намного сильнее бесит, когда человек пишет (пусть и без ошибок) откровенные глупости или гадости ::)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: bull-terrer от марта 30, 2012, 16:45:13
Короче я как представитель партии безграмотных негодую от такой дискриминации!! вот 


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Lafresa от марта 30, 2012, 16:56:34
Короче я как представитель партии безграмотных негодую от такой дискриминации!! вот 

фиговый ты представитель! ни одной ошибки не сделал в таком предложении))
мог бы хотя бы в в слове "дискриминация" парочку сделать для приличия!  *)'


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Сергей от марта 30, 2012, 20:18:00
Короче я как представитель партии безграмотных негодую от такой дискриминации!! вот 

Ты бы лучше заканчивал людей смешить своими потугами быть очень безграмотным, это все равно уже никого не цепляет, а поводов для негодования и так полно.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Глеб Орлов от апреля 01, 2012, 05:17:05
На мой взгляд - и-нет общение имеет свою специфику, несколько отличную от написания какого-либо художественного произведения и т.п. Ибо это именно общение и, в отличие от реального - не видно мимики, жестикуляции и прочих моментов собеседника, что, кстати, зачастую немало затрудняет подобное общение, из-за чего я его чуток недолюбливаю. При этом  используются некоторые приёмы приближения к реальной речи, например - писать как слышится. Т.е. совсем не обязательно говорить "карова" вместо "корова", но - "щас" вместо "сейчас" вполне нормально (не злоупотребляя, конечно); я тоже такое практикую. Смайлы опять-же; я зачастую использую их не в том смысле, что при этом дико ржу, а в том, что то, что я сказал - к этому относиться серьёзно не стоит :)). Кто как это воспринимает непонятно, из-за чего бывает, что две строчки два часа пишешь, прикидывая то, как это может быть кем-либо воспринято; вроде всё отшлифовал - постишь; через какое-то время чувствуешь, что всё-таки текст надо малость изменить - корректируешь; через какое-то время ещё раз; и уже позже приходит мысль - на кой чёрт вообще это писал, ибо пустое это всё :))).
На самом деле - что иногда действительно напрягает, так это не орфография, а скорее пунктуация. Иногда из-за отсутствия запятых очень трудно догадаться, что чел хочет сказать. Вот это да - проблема из-за которой реально тратится время на осмысление поста.

> фиговый ты представитель! ни одной ошибки не сделал в таком предложении))

Ну-у... я-бы в той фразе чуток запятых понаставил-бы, всё-же :)))


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Сергей от апреля 02, 2012, 03:26:59
На мой взгляд - и-нет общение имеет свою специфику, несколько отличную от написания какого-либо художественного произведения и т.п. Ибо это именно общение и, в отличие от реального - не видно мимики, жестикуляции и прочих моментов собеседника, что, кстати, зачастую немало затрудняет подобное общение, из-за чего я его чуток недолюбливаю.

Вадим в книгах тоже нет мимики, но хорошая книга передает эмоции зачастую лучше телевизора в котором мимика есть.В интернет общении есть смайлики, они помогают усилить или обозначить эмоции.Но тут вопрос не в эмоциях и мимике, вопрос грамотности, уважения к собеседнику.Если ты пишешь с кучей ошибок, ты априори вызываешь неприязнь к себе, "падаешь" в глазах читающих.Ты можешь считать себя провокатором, бойцом, да хоть сверхчеловеком, можешь попытаться убедить в этом друзей, но все равно это воспринимается как слабость, беспомощность, что ты не в состоянии выучить банальные правила грамматики, даже не в состоянии воспользоваться вордовской правкой.Вывод, если ты пишешь безграмотно, то ты лузер, слабак.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Нагайна от апреля 02, 2012, 07:52:01
Ты можешь считать себя провокатором, бойцом, да хоть сверхчеловеком, можешь попытаться убедить в этом друзей, но все равно это воспринимается как слабость, беспомощность, что ты не в состоянии выучить банальные правила грамматики, даже не в состоянии воспользоваться вордовской правкой.Вывод, если ты пишешь безграмотно, то ты лузер, слабак.

Я думаю, что это тоже сугубо субъективно. Зачем человеку заморачиваться орфографией и пунктуацией на форумах, если он просто пришел пообщаться? Другое дело, если тебе, скажем, нужно написать иск в суд или резюме на работу - тогда да, конечно, нужно обратиться к специальным программам, а для простого неформального общения зачем? Чтобы, простите, не "бесить" собеседников? как мне кажется - надо просто быть добрее и спокойнее, душевнее относиться к людям, а не гнобить их за их "плохой русский".


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: А.Огнев от апреля 02, 2012, 08:23:57
Если речь идет о людях, о человечестве, то у людей все сугубо субъективно. Но человек существо социальное, существует, только за счет сообщества себе подобных. В одиночестве дичает и превращается в довольно средненькое и достаточно примитивное животное, уступающее очень многим представителям животного мира практически во всем. А жизнь в любом коллективе, будь то стадо, стая или народ требует от индивидуума отказа от чего-то в пользу существования сообщества в целом.  
У каждого народа есть свои условности, которые следует испольнять, что бы быть членом этого сообщества, этого народа. Это и ритуалы, и обычаи, и одежда, и , конечно, язык. Любые законы - это тоже свод неких договоренностей между отдельными людьми, правила позволяющие людям сосуществовать вместе. Попытки "бороться" с условностями обычно свойственны молодым людям, которые еще не очень сильно осознали себя человеком и у которых в поведении много от животных предков.
Мне  "борьба с грамотностью" в интернете напоминает нудизм. Часть людей не нашедших, чем еще можно привлечь внимание к себе, просто раздеваются и ходят нагишом. Кто-то в этом видит протест, а по мне, так просто возврат к животному началу, отступ от социально ориентированного поведения.
Так и нарочитая безграмотность (это, я особенно подчеркиваю, не относится к людям для которых данный язык не родной) - всего лишь отступ к звериному прошлому.
Естественно, все сказанное - всего лишь мое мнение.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: dimsel от апреля 02, 2012, 17:43:00
Александр Валентинович, ну прямо в яблочко!  (*)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Hierophis от апреля 02, 2012, 18:12:37
Ого :)
Да помоему мнению следование правилам написания- это всего лишь механизм, который нужен чтоб язык не изменялся слишком быстро, чтоб новые поколения могли прочесть то, что написали предыдущие.
И тем не менее язык меняется, происходит эволюция под давлением различных факторов. Например слово "сейчас"и "щас, последний вариант довольно экономичен.

Возврат к "животному существованию" это прежде всего уменьшение словарного запаса! Стремление к переменам и неологизмам увеличивает словарный запас. Тем боле что сейчас новые понятия появляются так быстро, ка кэтого не было еще 10 лет назад, а про 30 лет вообще можно только молчать.

А вообще, А.Огнев, в вашем сообщении есть все критерии "молодоборчества", это плохой признак ;) Стремление к переменам у молодых людей- это не то чтобы не признак того что они ближе "к живтным предкам" ))), благодоря этому стремлению Вы сейчас нашлепали ваше сообщение, а иначе если бы в мире царила мертвенная тишина геронтократического консерватизма, то были бы сейчас только каменные топоры, и все ходили бы голыми, а словарный запас человечества бы умещался на рукоятке упомянутого топора)))))))


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: dimsel от апреля 02, 2012, 18:52:30
Hierophis Странно, что желание сохранить культуру (речи в данном случае) вы воспринимаете за "молодоборчество".
Стремиться надо к позитивным переменам. При чем тут новые слова и искажение языка в целом?
Вообще хочется задать вопрос, правда, не знаю кому..... Считайте, что мысли вслух. Программа в школе (это целых 10 !!!! лет) рассчитана на нормальных в умственном развитии детей. Если какое-то дите не может осилить эту программу, то уж умным его назвать нельзя (в лучшем случае его называют неусидчивым). Т.е. таким людям доверить  вопросы культуры и народного достояния???? Тем, которым десяти лет не хватает, чтобы освоить какие-то базовые дисциплины.....?


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Hierophis от апреля 02, 2012, 19:03:07
Молодобрчество- это вот это:

"Попытки "бороться" с условностями обычно свойственны молодым людям, которые еще не очень сильно осознали себя человеком и у которых в поведении много от животных предков."

Позитивные перемены? Что это такое? Искажение- это и есть перемены в принципе, позитивные, негативные- это уже критерий исключительно субьективный, для кого-то усложнение- это хорошо, для кого-то упрощение.

Насчет мыслей вслух, это про ваших министров там всяких чтоли? Кто это там у вас неусидчивый занимается вопросами народного достояния? ))))) Вообще, вся эта школьная программа, нормальное развитие детей- это все такая фигня, просто мне писать лень, какая же это фигня))))


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Сергей от апреля 02, 2012, 19:08:47
Зачем человеку заморачиваться орфографией и пунктуацией на форумах, если он просто пришел пообщаться?

А зачем мыться, бриться, причесываться, краситься, одеваться если вы сегодня не идете на работу?В выходной или в отпуске.Зачем заморачиваться?Форум, как и любое другое интернет общение это такое же общественное, публичное место как и офис, вагон метро, трамвай.И общаетесь вы не с соседом Васей на кухне за парой литров пива с таранечкой, а с обществом, соответственно и правила общения должны быть соответствующими.

Hierophis что за ерунду Вы сочинили?При чем тут сокращение словарного запаса?Разговор про культуру, в данном случае, речи, про уважение к окружающим, про социальное поведение.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: dimsel от апреля 02, 2012, 19:50:42
Hierophis
Цитировать
"Попытки "бороться" с условностями обычно свойственны молодым людям, которые еще не очень сильно осознали себя человеком и у которых в поведении много от животных предков."

Позитивные перемены? Что это такое? Искажение- это и есть перемены в принципе, позитивные, негативные- это уже критерий исключительно субьективный, для кого-то усложнение- это хорошо, для кого-то упрощение.
Как яркий пример упрощения : памперсы. Оно конечно удобно, НО раньше в 1,5 года каждый здоровый ребенок самостоятельно ходил на горшок, а сейчас некотрые в 3 года, извините, гадят в штаны, потому что не понимают, что это плохо. И уж вы меня простите, но такие вот недалекие, с малых лет не воспитанные и не развитые соответственно своему возрасту индивидумы, точно так же не могут вовремя выучить более сложные, но опять же соответствующие их возрасту материалы.
Никогда не делала замечания за ошибки в постах, но уж коль вы считаете, что нам еще и равняться на них стоит.....  ()
Чем вам "сейчас" не угодило? Очень надеюсь, что это слово не ждет участь "кофе".


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Hierophis от апреля 02, 2012, 20:19:45
dimzel, консерватизм такой консерватизм.

Что касается памперсов, ок :), Вы уж точно ведь не используете/не использовали/не будете использовать памперсы для детей? Ну и отлично.

Заставляют равняться как раз на "италон грамматнасти" ;) Никто ничего никому не навязывает в данном случае, просто- это тенденция, так что будет вам и как с кофе, и как, в конце то концов с буквой "ё", книжки да будут ей пухом)))
Я сейчас представил, сколько было ворчаний когда проводились различные реформы языка, убирались яты всякие, вводились новые слова, все это наверняка проводилось под рокот консерваторов, а сейчас- все пользуются, вроде все довольны ;)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Сергей от апреля 02, 2012, 21:06:43
Hierophis Вы конечно можете придумывать любые отмазки, но я никогда не поверю, что делать в слове ..., извините, "душ" три ошибки это новаторство, это банальная безграмотность.Нас уже сколько лет проплаченные "музыкальные критики" убеждают что "поющие трусы" это новаторство в музыке.Я спокойно отношусь к новому, даже если мне это не нравиться, это не значит что это плохо, но если какая-то надутая силиконом кукла блеющая комариным голоском, дающая петуха в каждом куплете и не попадающая хронически в ноты, будет утверждать, что это новаторство, не поверю никогда.В то что у ее "папика" много денег поверю, в то что она поет, никогда.То же самое и с грамотностью.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Hierophis от апреля 02, 2012, 21:14:45
Ну, это уже вообще не те категории))) И тем не менее, все Вами перечисленное- это тоже таки новизна. То что, допустим, плохая музыка и песни стали популярными- это уже не мало, это и есть новизна :) Мир меняется, общества то деградируют, то вспыхивают пламенем развития и усложнения культуры, это нормально. И таки да, повальная неграмотность- это индикатор деградации, но деградация сама по себе- это тоже новизна.
Любой организм живет, расцветает, и в конце концов- разлагается и гибнет, а на его мсето приходит что-то новое.

Нужно расслабиться, и наблюдать за процессом ;)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Сергей от апреля 02, 2012, 21:28:34
К сожалению никакой новизны тут нет, люди всегда не умели петь и не хотели грамотно писать.Не все, но таковые были, есть и будут.Это деградация отдельно взятой личности, а не общества.И каждый решает сам, быть дегенератом или нормальным человеком, позориться что ты "поющие трусы" на всю страну или тихо бубнить себе под нос с пылесосом в руках.Хотя от странной зависимости, что самыми болтливыми бывают заики никуда не деться.


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: dimsel от апреля 02, 2012, 23:32:27
Hierophis Ну, памперсами я лишь подчеркнула, что в руках идиотов и памперс может быть социально опасен.  :D
Собственно своими постами вы подтвердили сказанное А.В., с той лишь разницей, что принимаете отдельные выражения  деградации за явления повсеместные и новаторские. А также рукоплещете им.
Насчет реформ почитайте http://zdravomislie.ru/lozh/manipulyaciya/91-o-reformax-russkogo-yazyka.html


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Hierophis от апреля 02, 2012, 23:41:20
dimzel, то что Вы написали в предыдущем сообщениии- исключительно то что Вы лично хотите видеть. Ни с какими утверждениями А.В. я не согласен и ничего ни за что не принимаю. Я наблюдаю, и стараюсь делать обьективные выводы. А не закатывать истерики ))))

Реформы ваши- это то, чего хочет народ. Иначе бы их не было. Большинсво решает ;)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Рина от апреля 02, 2012, 23:55:53
Реформы затевает тот, у кого не хватает мозгов выучить язык :) И народ тут не при чём :) То, что вы называете новаторством - не более, чем слабая попытка прикрыть собственное слабоумие :)


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: dimsel от апреля 02, 2012, 23:56:40
Да здесь никто истерик не закатывает. Написали, что неприятно общаться с неграмотными людьми.
И что не так сложно из уважения к коллективу форума немного контролировать свои посты.
Странный вы наблюдатель, столько написали всего.......


Название: Re:Безграмотность убивает?
Отправлено: Alastor от июня 01, 2012, 01:22:33
Лично меня тоже порядком подбешивает, когда в одном предложении встречается штук 15 ошибок, причем не опечаток, а конкретных таких, глупых, нелепых ошибок! У меня отношение к таким людям сразу меняется не в лучшую сторону! Ну ладно, ошибку допустил - с кем не бывает? Но когда в каждом предложении по 10...  Очень часто, как это не прискорбно и что является моей, пожалуй, самой ненавистной ошибкой, люди не пишут мягкий знак после "Ш" в глаголах - настроение сразу падает!  ^*^ Не знаю как этим неучам, но лично мне стыдно, если я делаю орфографические ошибки или пропускаю очевидные запятые(перед союзом "а", к примеру)! Если я сомневаюсь в правильности написания - всегда лезу в интернет, в словарь - запоминаю, тем самым все повышая и повышая уровень своей грамотности.
Ну а про образование я промолчу, ибо описывать всю тупизну нашего "любимого" министерства образования и его реформ просто лень. Хорошо хоть я уже отучился в школе, и меня это уже не коснется, а уж детей-то я своих и сам научить смогу тому, чему школа не сможет! :-\