Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Прошу прощения за этот вопрос (который поднимали уже не раз), но суть в том, что во многих статьях с сайта ничего не пишут про характер...
Просто встал выбор: очень нравятся ошейниковые игуаны, но распространены достаточно слабо, боюсь, что не найду. И хочется зверя крупного, что бы и погулять на улице с ним летом можно было... А раз варану нужен "переходный" террариум, то прихожу к мысли, что логично сначала варана завести, а потом в "детский" террариум игуан (да и достать их через годик-другой будет проще стараниями заводчиков).
В связи с этим вопрос: кого порекомендуете? Нравятся вараны вроде сальвадора, с длинной шеей и хвостом, с не очень длинным тельцем, желательно с ярким окрасом (хоть и не обязательно). Но террариум более 2х метров длинной для взрослого пихнуть некуда... Подскажите, пожалуйста, варана длинной до полутора метров весом до 15кг (можно больше, можно меньше, главное, что бы на стройность не влияло). И по характеру не злее капского. Мягкий, не агрессивный нрав - главный критерий! Не хочется с ног до головы в шрамах ходить. Понимаю, что "добрее" капского вряд ли кто есть, но хотя бы на том же уровне... Желательно по цене до 15 тысяч (больше тоже возможно, но начнет жаба душить), а меньше - еще лучше и проще осуществить.
Капского не отрицаю (характер подкупает), но хочется более грациозного ящера примерно его веса...

К сожалению не могу ни чего сказать про варанов ( нет возможности содержать) , но мне кажется , террариум  для варанов несколько отличается  от террариума для ошейниковых игуан (  эти игуаны вроде полупустынники).
Да поправят меня более сведущие.

Естественно, что после варана террариум будет переделываться. Другие декорации, другие лампы поставить - не проблема! Главное, что "коробку" не надо будет по новой "колотить"!

Под такие критерии вы варана врятли себе найдете.. хотите плюшку - заводите капского, хотите что-то другое - то скорее всего забудете о гуляниях и мягком нраве. Сальвадори зверь совсем не под новичка и не под прогулки.

Про террариум , я к тому, что он у Вас из ДСП - для пустынников подходит на 100% , а вот для варанов обычно нужен более влажных терр и ДСП , без надлежащей защиты от влаги -долго не протянет .

кстати ошейниковых игуан достать совсем не проблема - тут у нас как раз 2 отчаенных их фаната обитают и в аквалогу их завозять постоянно и в зоомагазинах их много

 Макреи, симилис, дореанус - грациозные красивые, но пугливые и нервные и менее хвостатые чем сальвадори

Само собой! Я все внутренние поверхности и так планирую герметизировать и покрывать эпоксидкой. К тому же это как минимум будет ЛДСП (вроде только по швам так сильно влаги боится), а в идеале есть что-то такое же, но пропитанное. Мне просто знакомый, через которого заказывать детали буду, порекомендовал сначала с размерами определиться, а материал покрытия-пропитки потом обговорить. У меня на покупном стеклянном терре потолок был из чего то такого, что влагу прекрасно держал. Напоминало покрытие кухонной столешницы... Плюс "3D" фон на все три стенки. Я его изначально задумывал, как нечто многофункциональное, т.к. когда ошейниковых только увидел, сразу оценил проблемность их "добычи". вот и планировал, что в случае чего туда поселю бородатую агаму, питончика или еще кого...

Vol4a
Да я понимаю... Но надежда умирает последней! Вон у кого то сальвадор от кота убегает!  :) Вдруг вспомнится кому-то кто-то такой же спокойный, как капыч, но изящный. От прогулок то я тоже мог бы отказаться... Кстати почему? В сальвадором где то тут видел в теме, что гуляли (хотя может не обратил внимания, что в другом городе). Если проблема в транспортировке до места "выгула", то ее не стоит - лесопарк через дорогу от дома и "зона отдыха" (ныне дикая) в десяти минутах ходьбы (за МКАДом). Вот если в климате... Хотя вспоминая не то прошлое, не то позапрошлое лето... :)

У Вас кто-то  живёт - из террариумных животных ?

 `!`
ошейниковых игуан ( как и говорил Вам bull-terrer ) пожалуйста в посмотрите  вот тут *http://gekko.ru/shop
Там вроде два вида в наличии !

azurath и lacert? Присматриваемся! На них и надежда!  *)' Именно домашнего разведения и хочу! В зоо предпочел бы не брать, если есть возможность у проверенных людей взять! Тем более, что у меня девушка на сессии в Питер ездит...
Вопрос больше в том, что если сейчас взять игуан, а потом варана, то терр под игуан+два-три терра под варана (или один, но перегородки съемные делать). А если варана, потом игуан, то в детско-подростковый вараний поселить игуан, после переезда варана во взрослый.
Просто игуаны - чудо как хороши! Я за полгода до того, как их увидел, собирался больше никого хладнокровного не заводить! А случайно увидел - влюбился! Стайка из 2х-3х шустрых ярких ящерок, это здорово! Но в то же время 30см... Хочется и кого то крупного, кого можно из террариума выпустить погулять, на колени посадить, на руках покачать... Видимо для меня просто нет ИДЕАЛЬНОГО животного, хочется разнообразия. Потому и хочу и игуанок и варанчика. Просто сложно излить весь поток моих мыслей и чувств по отношению к ящеркам! Маленькие - умиляют, большие - завораживают! Если бы квартира позволяла, да себя не ограничивал, сменил бы имя на Ной!  *)'

Азурат и Тюкаев (администратор магазина Гекко ) отчаенные фанаты игуанид всяких - правда они тут распродавали свои коллекции - но я их знаю они ещё на вылупляют и на покупают с излишками ))))

Вот в том и проблема, что грациозные=как правило, древесники=как правило, пугливые и нервные... Ищу степного-пустынного-лесного-водного с мягким характером! Задача не легкая, не один день в сети копаюсь. Потому и решил спросить у профессионалов!  *)'

Уже, к сожалению, не живет. 5 лет жила зеленая игуана, но из-за ряда проблем (личных и финансовых), она так и не дождалась ухода, который заслуживала. До последнего надеялся на улучшение жилищных условий, как своих, так и ее. Она, лишь чуть-чуть не дождалась (уже даже оргстекла под терр 1.7х0.7х2м были заказаны)... :'( После этого и впал в состояние самобичевания (честно говоря - заслужил) и не собирался больше заводить рептилий. Недавно понял, что с тех пор во многом переосмыслил отношение к животным (ига заводилась с мыслью "сегодня тер, завтра ига, остальное - потом"). Потому и не побежал спонтанно в магазин, а уже две недели копаю литературу-форумы и понимаю, что это опыт будет с НАМНОГО более счастливым финалом (надеюсь, что вообще не закончится). Все совершают ошибки... Мои стоили жизни любимому существу... Вот только я сумел сделать из них выводы.

С Азуратом планирую выйти на связь, когда террариум доделаю до мельчайших деталей. Гекко хоть и очень уважаю, как, наверное, лучший зоомагазин по рептилиям, но все же хочу постараться достать "домашних". Метод спонтанной покупки "захотел-купил" приводил к плачевным результатам... Теперь готов переть к цели и год, и два! Т.ч. если там на мальков очередь на год вперед, то просто запасусь терпением!

Печальный опыт в содержании животных  есть  наверное у многих ( у меня точно ), Вы всё делаете правильно!

Спасибо! Очень боялся отношения в стиле "одну ящерку уморил, теперь еще хочет"... Там действительно ситуация получилась очень грустной. Пополам моя вина и вина обстоятельств. Главная моя вина, что не раз, когда ситуация затянулась, подумывал отдать в добрые руки, но от сердца оторвать не смог...
Вот такая она была в лучшие свои годы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/adrian666.0/0_5206b_96c805b1_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/adrian666.0/0_5206c_f4060ae8_L.jpg)

Возвращаясь к теме...
Все больше убеждаюсь, что кроме капского и сальвадора вариантов нет? Если учесть, что по варанам опыта нет, то только капский? Верните надежду, скажите, что есть ласковый зверь!!!

А если нет, то когда ждать появления капских мальков? Хочу именно совсем маленького растить под себя, т.к. больше шансов его абсолютно ручным вырастить. И за какой период растут до метра? Какие условия создать, что бы вырос "рекордной" длинны, без проблем с ожирением? На сколько ему хватит терра 100х50х50? Или имеет смысл построить сразу "взрослый" объем с парой вынимаемых перегородок, что бы не стрессовал при смене "ПМЖ"? Если имеет, то какой объем нужен? А то во всех статьях по разному... Хватит ли взрослому 150х60х50(ДхГхВ)? Возможно ли где то посмотреть в живую на взрослого?
Пол, как я понял, определить невозможно? Или есть хитрости, гарантирующие 90% самца?

Хм,вложу свои 5 копеек...сама долго мучалась по этому вопросу,капские как то не понравились и хотелось зверя по активнее и по изящнее.Собственно выбирала варана из группы празинус,но отговорили и выбор пал на розовогорлого.Повезло,взяла кроху см под 40 с хвостом.Первые дни шугался как сумашедший,но ел с пинцета в день покупки вечером.Буквально через неделю сам из терра лез на руки,ну и собственно сейчас мы уже около 1,5 года живём вместе-ничего не боится,не шугается,по квартире бегает спокойно,не забивается в дальние углы,даже на даче без шлейки спокойно шастал по участку,на выставки таскаю.Ничего про приручаемость этих варанов не могу сказать,но почти все в один голос говорили что не приручаются.Собственно наверное единичный случай,но может сыграла роль,что удалось взять мелкого?
Опыта у меня не так уж много,но мне почему то кажется,что если брать малька,то вполне можно приручить...возможно и ошибаюсь.В любом случае,если вам эта информация поможет как-то в приобретении буду очень рада.

Розовогорлый - нереальный красавец! Вот именно такой внешний вид и привлекает! Просто супер! Но вот не могу найти, до какого размера растет? Да и с характером как повезет. На "соседнем" форуме писали, что привозили совсем мелких - они не шугались от человека. уходили, прятались, но не панически. а достаточно спокойно. а так, если бы повезло с характером, был бы ПРЕКРАСНЫЙ вариант. Хотя не знаю, впишется ли по размеру террариума. Он, как я понял, полудревесник? Т.е. терр кубический? Как бы ему жилось в 1,5х1х2м (ДхГхВ), к примеру?
а так ОГРОМНОЕ спасибо за личный опыт, начинаю верить, что не безнадежо!

Растет 1,2-1,5 м.в принципе не такой уж и большой,тоже смотрела по размерам,что б под 3 метра был :)
Размеры терра-очень даже подходят.У меня сейчас он 75 см с хвостом,живёт в терре 100х60х80,не жалуется :)Правда ещё почти каждый день выпускаю в квартиру пошастать.Да,он полудревесник,лазает на ура.

Блин! По размерам вписывается! Я так понимаю, это он:
http://www.youtube.com/watch?v=vjF8MuTrXfY
Если да, то очаровашка! Была бы возможность взять малька совсем домашнего разведения, взял бы сразу, не думая!

Он,и если не ошибаюсь,этот варан сейчас сидит в зоомагазине Папа Карло,м отрадное,но он не ручной.

Домашнего разведения вы не найдёте.Этих варанов можно достать только природников,ну или попробовать рыться по заграничным сайтам и то далеко не факт...

Ну значит надо будет посмотреть, как с мальками природников бывает. Потому что на "соседнем" форуме наткнулся на информацию, что у Вас не уникальный случай. Я про них вообще на просторах рунета пока только от Вас услышал, да в вышеописанном месте нашел. Там тоже в первый день с пинцета ел, вскоре с руки. Через неделю в терре сидел, людей не шугался...
Но столь изящный варан с такими длинными лапами... Нет слов, одни эмоции!!! Ему б нижнюю челюсть чуть более "в стык", но это уже мелкие придирки! А так я почти созрел, что бы рискнуть! Да и полудревесник - неоспоримый плюс! Горизонтальную банку у себя разместить труднее, чем вертикальную... Заморочки с влажностью - минус, но теперь, когда дождевальные установки в каждом магазине есть, стало ГОРАЗДО проще!

Сальводором Вы кого называете? Все-таки сальватора(азиатский водный) или сальвадори (крокодиловый)? Если последнего, то прогулки по парку Вам скорее всего буду заказаны. Хотя и с сальватором я бы не рискнула по улице гулять, со своим взрослым по крайней мере я не гуляла никогда. Только с капскими. Древесники вообще все как правило бешеные, такие особи как у Bojasha- скорее исключение.

Азиатского водного! С крокодиловым не свяжусь, даже если мне заплатят!  *)'
А на счет розовогорлого - я, конечно, еще "не в теме", но все, что про него в рунете нашел (не статьи, а именно опыт содержания), говорит, что это не исключение. Пока два из двух хэндлеров пишут, что один из самых адекватных варанов. Да и на Западе... Видяхи, как они сами из терра на руки выходят... Да и называют "лучшим вараном, которого Вы можете купить"! Буду, само собой, еще "копаться", но пока что он кандидат номер один! Понимаю, что не капыч, но с некоторой степенью "диковатости" готов мириться ради его внешнего вида!

На видео особо не полагайтесь.На ютубе куча примеров как макреи или празинусы гуляют,лазают по хозяину и даже не думают шугаться или забиваться в угол,что для меня загадка(мб разводня,кто их знает...)
вот один из ярких примеров.
http://www.youtube.com/watch?v=BKCdye9D23Q

Не удивлюсь, если разводные. У них там с этим проще... Но, с другой стороны все зависит в итоге от характера все равно. Может быть и общительный природик, и пугливый разводной...
Да и хочу потом, ближе к делу, "провентилировать" вопрос о возможности привезти из Германии-Штатов развод. Где то тут попадалась тема, что из штатов заказать вполне реально через тех, кто и так оттуда возит... Ну а если нет... Понимаете, я осознаю сложности. Естественно, что хочется достаточно мягкий характер. Но попадалась информация, что любой варан-природник имеет шанс на "приручение", кроме изначально агрессивных видов. К тому же они все же достаточно умны для ящериц и умеют "узнавать" определенных людей. Понимаю, что некорректно сравнивать млеков и рептилий, но мой хорь меня и мою половинку ни разу не кусал (кроме легких покусываний при игре), а "чужих" рвет в кровь нещадно и без раздумий. Если удастся добиться подобных результатов, то шикарно! В конце концов кто-то должен же уже и в России начинать разводить этот вид!  :) А то так и будут только шуганые природники! Этот зверь однозначно заслуживает, что бы его "одомашнивали"! Может мне его удастся перевоспитать и найти ему пару для закрепления гена! Мечты-мечты, но вдруг?! *)'
Сейчас, пока, делаю прикидки по террариуму... Как по вашему, можно ему сразу сделать террариум с размером "жилого пространства примерно 1,5х1х1.5, отгородив половину высоты временным потолком (лампы временно тоже на нем смонтировать), а по достижению годовалого-полуторагодовалого возраста снять потолок и заглушку со встроенного бассейна (около 30-50см глубиной, примерно 50х50)?
Хватит ли ему во взрослом размере этих 1,5х1х1.5+0.5(бассейн)?

Разводня разводнёй,тоже думала и скорее всего буду пробовать в будующем,вообщем пока ищу информацию и думаю,думаю,думаю...
Размеры терра хорошие,бассеин тоже получается большой,мальку на мой взгляд будет уж очень много пространства,а подрощенному в самый раз.

А на счет пугливости древесников в целом (имею склонность не только искать-читать информацию, но и анализировать ~(): просто создается впечатление, что их держат почти всегда в составе коллекции и не рекомендуют неопытным заводчикам. И сразу рассматриваем пример: допустим испугавшись сложности, беру я капыча. Живет он у меня лет пять, становиться абсолютно ручным. Решив, что опыта достаточно, завожу древесника. Он пугливый, на руки не дается, кусается... Как думаете, кому я больше времени бы уделял? Мысли: "Зачем стрессовать животное, пусть к моему виду привыкает, а "тискать" - у меня капыч есть!" В итоге древесник так и останется полудиким, воспринимая человека как фон и кормушку (если вообще будет воспринимать)... Думаю, что если капского из террариума не вынимать, он тоже не очень ласковым будет. Тут на форуме попадались посты девушки, которая капычей "зацеловывает" (как кто то выразился) с первого дня с мотивацией: "Хочешь-не хочешь, друг, а терпеть тебе меня теперь всю жизнь!" И ведь работает! Амеровские методы тоже схожи - кормление с руки с первых дней (пока кусают не слишком травматично, если что), поглаживания во время еды... Тут большинство скажет, что для "зацеловывания" есть кошечки-собачки, вот только они тоже когда то были дикими. Тем более что те же домашние кошки-собаки, оказавшись на воле, часто дичают. Да и вообще вопрос, на мой взгляд, стоит так: хочешь животное в максимально естественной среде с минимальной адаптацией к человеку - полностью террариумное содержание и человек в роли кормилки-убиралки, а если хочешь животное-компаньона, то без "зацеловывания", гулек по квартире и ломания инстинкта через насилие (силой держать на руках при сопротивлении и т.п., пока не поймет, что человек угрозы не представляет, хоть и сильнее) не обойтись.
В общем считаю, что "приручить" можно кого угодно, если уделить этому достаточно внимания. А когда это одно из десятка животных, то наиболее "проблемному" его не достанется...
Может в корне не прав, просто лично знаю, что у кого угодно можно перебороть генетические инстинкты, а у такой умной ящерицы, как варан, уж наверняка возможно! Главное ключик подобрать... Когда то смотрел передачу про мужчину, поселившегося на Галапагосах (на берегу, облюбованном морскими игуанами). Так через сколько то лет совершенно дикие ящерицы у него корм из рук брали и спать к нему на колени приходили.

Вот и я подумываю... Завести сразу двоих мне не позволит (на данный момет) квартира. Хотя, скорее, девушка!  *)' Я, если б этим окончательно заболел, свое пространство сократить бы мог до 2х квадратов, а остальное им! М-м-м! Жить в квартире, полностью переделанной в гигантский тропический террариум!  *)' *)' *)' Но вот спарить с чужой знакомой особью - с удовольствием занялся бы! Хотя рано об этом говорить...
Вы об общих размерах после снятия полки, или о первичных? Потому что если его итогового размера не хватит под полностью взрослого, то придется отказаться от этой идеи. К сожалению вряд ли меня не убьют, если терр будет более полутора метров в длину и метра в ширину...

Есть такая фишка.Обычно мальков не держат в больших террариумах,предназначенных для взрослого варана.Объясняется это тем,что чем больше будет пространства у крохи,тем больше возможность увельнуть от "процесса приручения".Опять же это поверхносно сказано,может будет так,а может и нет.То есть рекомендуется содержать сначала в небольшом террариуме,а как подрастёт-пересадить уже в большой,предназначенный для взрослого варана.
1,5х1х1.5+0.5(бассейн)-этих размеров взрослому вполне хватит.Я конечно не спец и могу ошибаться,но помоему размер террариума хорош.При наличие всевозможных выступов,веток-так вообще шикарно.Мой любит часами валяться на ветках и изображать из себя растекающуюся  по ветке плюшку.А когда приспичит побегать,начинает носиться по всему террариуму,не только по полу,но и по веткам,потолку(по сетке)и так далее.
да и вырасти сначала должен,поэтому года на 2-3 террариум можно и помельче взять.а позже пересадить в окончательные размеры.

Про постепенное увеличение объема знаю, потому и думаю о перегородках. С пересадками и не хочу заморачиваться. Для них это в любом случае стресс... Хочу сразу делать под взрослого, просто для мелкого поставить пару перегородок, что бы потом их убрать. В итоги все те же запахи, просто объем увеличивается в два с лишним раза! Декорации (коряги, ветки, растения), естественно, поменять придется. Но стресс, в любом случае, меньше, чем при смене террариума в целом. К тому же это просто, на мой взгляд, правильнее. Купил бы я сейчас небольшой терр и... БАЦ, нужно новый, а денег катастрофически нет на постройку. Так я хоть буду уверен, что траты=кормить да лампы менять. Полку снять - секундное дело, а новый построить... Если стоит, к примеру, терр на квадратный метр в комнате, а нужно на его место поставить на два? Посреди комнаты вести стройку? Ведь нельзя сломать старый и месяц отлаживать новый! Ящерке то где жить в это время?! Вот и выходит, что по всему надо делать сразу "взрослый" и его расширять...
Декорациями, само собой, буду полезную площадь расширять! Вообще фанат выжимать максимальные возможности! Собственно так в мыслях и появился встроенный бассейн. Делать "жилую зону" от пола не хочется (холодный воздух, пыль и т.п.), решил поднять на полметра. А так как шкафчик 1.5х1х0.5 мне ну никак не нужен, решил половину объема занять встроенным аквариумом. Не знаю, как розовогорлый относится к воде (хотя все плавать любят), но можно ему туда будет живых рыбок пускать, что бы охотился!  :)

Ну тогда да,согласна с вами.Если есть возможность помудрить с перегородками-на здоровье  :)
Розовогорлый очень любит воду.Любит и плавать и нырять или просто заваливаться туда и сидеть пол дня балдеть.
Рыбок я пускала,мой помоему не умеет их ловить  *)' под водой то видит,ныряет,но схватить не удаётся,уж очень шустрые..да и искожение воды роль играет,вообщем забавное зрелище *)'

Может рыбок ему покрупнее, помедленнее? Золотую уж точно поймает!

Ну может,я то брала барбусов,мелкие и шустрые.
в итоге живут теперь в аквариуме *)'

Барбусы еще и его бы гонять стали стайкой! :D

Пока накидал примерно так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/8463188.0/0_70fb0_41dfe1df_L.jpg)
Внешние размеры 1500х1000х2032 (ДхГхВ), внешние размеры аквариума-купалки 500х979х484
Аквариум съемный (вынимается вперд).
Пока так, а там видно будет, если решусь заводить розовогорлого.

Генетические инстинкты "перебороть" ещё никому не удавалось - тут Вы именно "в корне не правы". :)
Пример с Галапагосами совершенно не адекватный - Вы же должны понимать разницу между животным на воле (пусть даже с навязчивым, но не агрессивным человеком в довесок), и животным в очень ограниченном пространстве (с человеком вокруг, от которого просто никуда не деться). Лучше не анализируйте в этом направлении, имхо. Теория дрессуры разработана давно, досконально и не требует "придумывать велосипед заново".
А по поводу Вашего утверждения, что любого зверя можно приучить к человеку и брать корм с рук, так вынужден Вас разочаровать - нередко случается, что пугливые и осторожные животные при таком подходе к приручению просто отказываются от еды вообще, и эта стрессовая (назовём её так) анорексия не проходит у них даже если убрать человека из их жизни. Кончается это обычно смертью и я сам неоднократно видел такие случаи.

Внизу справа я так понимаю аквариум?Не глубоват ли будет?ему по глубине см 20-30 хватит,а тут как то узковато и глубоко,да и проблемно наверное выбираться будет.
Извеняюсь,если что-то не так поняла.

Вы не учитываете декоративные элементы!  )*( А узковат - это просто на фоне столь колоссального сооружения так кажется! Полметра на метр! Для большего ощущения попробуйте взять линейку и прикинуть... Он по площади получается почти как дно Вашего террариума! Неужели ящерке длинной 1.3м (из которых 2/3 - хвост) не хватит? :) Глубина в полметра тоже, думаю, неплохо. Туда можно объемную корягу кинуть, что бы животное могло там и горизонтально, и вертикально улечься, как понравится.

Не буду с Вами спорить, не слишком то компетентен в этом вопросе... Да и слишком надолго это затянется. В конце концов это было бы лишь теорией. А вот практика... Касательно данного вопроса в рамках рептильного форума, еще не встречал, что бы животное, пойманное НОВОРОЖДЕННЫМ и молодым подростком, отказывалось от пищи совсем. Взрослые - конечно, что репти, что млеки... А вот приручить молодого - вполне реально. Из личного - у меня ига была природная. В первый день корм с руки брала вне террариума, хоть и не совсем малек (сколько то в зоомаге просидела, к виду людей привыкла). Ужей в свое время ловил, так "свежие" даже не слишком то уползали, да и в терре чувствовали себя прекрасно. Понятно, что я не призываю с первого дня ставить животное в условия - "Либо ешь с рук, либо не жрешь вообще!" Я больше имел в виду, что контакт с раннего возраста необходим (если животное пугливое, то не в первый же день, а чуть погодя). Как бы Вы отнеслись к тому, что сейчас в открытое окно влезло бы огромное щупальце и куда то потащило?! А вот если бы оно Вас погладило, ласково поговорило, предложило еды и на место вернуло?! А после пары таких случаев, когда Вы привыкли бы к данной процедуре и знали, что ничего плохого оно Вам не сделает?! Можете считать это бредом, но не раз убеждался в наличии "соображалки" у животных. Собака порой делает то, что говорят, хоть ее и не учили. Уровень интеллекта, конечно, разный, но все же считаю, что животных недооценивают. А если учесть, что варанов называют самыми умными среди ящериц... А где то попадалось сравнение с врановыми...
В общем понятно, что подход к "воспитанию" должен быть индивидуальным, но руководствоваться принципом "она пугливая, значит вообще не буду ее трогать" тоже нельзя. Будет выходить, что каждая уборка террариума для животного стресс, как следствие замкнутый круг "прячется-успокаивается-снова прячется...". Считаю, что лучше рискнуть лишний раз вынуть животное погладить, что бы оно вообще поняло, что эти розовые, волосатые сосиски безобидны и даже полезны, чем при каждой уборке-кормлении-проходе мимо террариума его пугать. Как обвыкнется в терре, просто сидеть рядом, говорить с ним тихим, спокойным голосом. Когда начнет при этой процедуре выходить из укрытия, делать то же самое, но положив руку в террариум... Я игу так приручал. Сидел за компом, держа руку в терре. Через некоторое время стоило руку в терр сунуть, как тут же забиралась на руку, или по руке на плечо заползала.
Одним словом Вам меня не переубедить! Терпение и труд все перетрут! А если дать ящуру вырасти до взрослого состояния в занавешенном терре, то и результат будет соответствующий.
Дабы прекратить дальнейшие дискуссии, еще раз отмечу, что все вышесказанное - ИМХО! Ну а если хотите меня переубедить, то покажите информацию про не приручаемого молодого варана, на приручение которого тратят не менее часа в день...

+100. Согласна с Вами полностью. :) Если ничего не делать- ничего и не будет, но лично я, достаточное время общаясь с крупными ящерами могу утверждать что они действительно очень умны, а так же то, что нет особого секрета по их приручению. Всё гениальное просто- терпение и труд всё перетрут (c). Просто у нас так принято- возиться мы ни с кем не хотим, проще сказать что животные неприручаемые. А по факту- с ними просто никто не занимался. И я не называю это дрессировкой. Это именно общение. Если ящер, умнейшее существо, поймет, что человек не представляет для него угрозы, он не будет агрессивно реагировать на него. Любое животное при проявлении агрессии демонстрирует инстинкт самосохранения. Если страх отсутствует, то необходимость в таком поведении отпадает. И задача человека сделать так, чтобы варан перестал его бояться. Не у всех получается, так как это не такой уж легкий труд, если речь идет о таких, скажем, ящерицах, как древесники (как пример). Именно поэтому и существует теория что эти ящерицы неприручаемы. Приручить можно и крокодлового варана (тоже по себе знаю, чем больше с ним общаемся вне террариума, тем спокойнее он реагирует, и это при том, что старшему нашему сальвадори уже четвертый год) При этом есть у нас одна самка капского варана, с которой вообще не занимались, все время сидела в террариме, разве что купаться забирали- злая как собака, хотя ей уже тоже четвертый год и пора бы стать спокойной, как все ее сородичи.
Я так считаю- утверждать что-либо о любых животных можно с уверенностью лишь тогда, когда имеешь практику (личный опыт), а не просто теория, озвученная непонятно кем непонятно когда.

Переубеждать Вас смысла не вижу, тем более переубеждать Ваше имхо - с опытом сами всё поймёте.

Андрей, а у Вас большой опыт по содержанию различных видов неприручаемых варанов? Не припомню, чтобы Вы говорили что содержали их, может поделитесь?

При таких размерах террариума , если Вы рассчитываете на крупную ящерицы , "раздвижные дверцы-стёкла"  не могут-ли  "выдавиться" животным ?
Варан -это не  ошейниковая игуана!

Розовогорлый не выдавит, у них нет такого обыкновения- пытаться выдавить стекла. А вот сальватор с полпинка! У меня достаточно толстое стекло выдавливал в большом террариуме как стенки, так и дверцы много раз.

Автор темы  сейчас в размышлениях и "генерит" по ходу проекты терр , трансформируя размеры , но на  основе терра для ошейниковой игуаны.  Только я думаю, любая крупная ящерица при испуге может наскочить на стекло и выдавить его . 

Когда столько  сомнений по виду рептилии(варана) - выход получается ( это конечно моё мнение)  один:
1.Нужно купить (или построить) небольшой террариум  оборудовать  универсально.
2.Определится по виду  и  приобрести варана ( естественно малька) .
3. Наладить кормовую базу.
 А вот уже потом  делать проекты и сам большой террариум  уже для конкретного вида варана.
И вопросов по конструкции террариума  будет меньше - жизнь подскажет !

Ну, трансформацией я бы это не назвал! Хотя если посмотреть, то любой террариум от другого отличается только размерами и материалом. :-\ ДСПшки просто люблю по ряду причин, вся мебель из них. Стеклянные терры не люблю из-за хрупкости. Не доверяю я стеклу, когда речь идет о крупном звере! Опять же люблю фон на три стены... Зачем делать из более дорогого и проблемного стекла, если все равно будет все закрыто?! Т.ч. не вижу ничего плохого... Вот вентиляция действительно под вопросом, не знаю, как ее грамотно сделать. Если подскажите, буду благодарен! Думаю верхнюю по бокам сделать, но не сильно ли снизит влажность? Или туплю?
Дверцы - тоже вопрос открытый. Выдавливают, когда Ш-образный профиль снизу и сверху? Потому что я буду делать снизу, сверху и по бокам! В сочетании с антиотжимом - тут только если оба стекла вместе с рамой... У меня у иги, было дело, стекло разбивалось, пришлось по быстрому ставить оргстекло (более тонкое). По весу в два раза легче стеклянного. В сочетании рама+антиотжим - ни разу не открыла даже до щели. Понимаю, что размер и сила у животных разные, но такую конструкцию Я не смог бы выдавить. Либо всю стенку "с мясом", либо стекло бить... А стекло хочу попробовать 8ку на двери использовать. Хотя, думаю, и 6ки должно хватить.
Может картинками ввожу в заблуждение... Просто все подробности в этой программе не отрисуешь (или просто не знаю как). Да и мелочи, вроде замков, направляющих, петель и т.п., все равно подбирать опытным путем...

По виду сомнений уже нет! Розовогорлый меня купил! Да и альтернатив других не вижу... Сальватор, конечно, тоже нравится, но куда деть эти 2.5метра счастья?!  :-\ Вот и выходит, что для меня розовогорлый оптимален по внешнему виду, размерам, цене и условиям содержания.
Вариант маленький террариум -> варан -> большой террариум для меня не выход. В жизни всякое бывает... Не хочу оказаться в ситуации, когда семейный бюджет трещит по швам, а время менять террариум. Все же срок то долгий. Если, к примеру, у меня к тому времени ребенок будет? Тут уж не до дорогого террариума...

Как то получилось, что Ваш огромный пост не заметил сразу!  :-\ Огромное спасибо за поддержку! Про Вашу злую самку начитан! Но не знал, что это от недостатка внимания. Лишнее подтверждение теории. Тут вспомнилось с "соседнего" форума (как раз речь о "неприручаемости" древесников): "И видимо не все видели злого и дикого капского. Я лучше десяток индикусов и джобиензисов заведу. И сальватора сверху, чем дурного капского!"
Вот и имеем то, что имеем... Я тут посмотрел "Короля ящериц". Уж если комодского приручили, который человека буквально на части порвет при желании...! А когда они еще и сами удовольствие от общения с человеком получают... Может просто у нас в России все слишком "начитываются", слишком научный подход? Если судить по многочисленным случаям, когда дома крокодилы-вараны-питоны живут в свободном выгуле, ночуя в террариуме и при этом никогда не кусаются и растут до рекордных размеров, то может такие хэндлеры в чем то правы? Может даже рептилия может чувствовать себя частью семьи, если получает внимание и любовь? Ни в коем случае не призываю держать вне террариума постоянно, но и гульки должны быть! В конце-концов просто нужно самому признаться, для какой цели покупаешь животное! Если только для "смотреть через стекло", то не легче ли по телевизору смотреть?! А если это питомец, то и заслуживает такого же внимания, как кошка! Кошка же, являясь эгоистичным существом, находит радость в общении с человеком? Так кто сказал, что человек варану неприятен по определению? Ученые? Да нет, вон про комодов сказали, что сами под почесывания лезут... Да и раньше (как сейчас не знаю) ученые утверждали, что собака по определению не может видеть сны... У кого дома есть собака? Видит? Вот у меня складывается впечатление, что научный склад ума состоит в том, что если не можешь объяснить, то надо отрицать... Мне в свое время знакомый доказывал, что я не могу логически мыслить, если не знаю теорему Аристотеля! Ну а еще я не знаю, как дышу и пищу перевариваю! Надо срочно перестать!
Что то потянуло меня на философию... Пойду дальше работать...
P.S. А у Вас именно крокодиловый? :o  Мне казалось, что сальватор (водяной) и 6 (если не ошибаюсь) капских на семью... Как же вы решились?! Я, как его челюсть увидел, сразу в ужасе страничку закрыл!

На этом форуме я, наверное, об этом ещё не писал. :)
Вот цитата из моего поста на другом форуме (речь там шла о нильском варане и вопрос ко мне был тот же): "По поводу моего личного общения с нильскими варанами. Лично я у себя дома не держал этот вид. Дома я держал в разное время по несколько лет Varanus albigularis, Varanus exanthematicus, Varanus bengalensis, Varanus dumerilii, Varanus griseus, Varanus indicus и Varanus salvator, не считая нескольких видов крупных тейид. Но я лично общался примерно с десятком Varanus niloticus в своём зоомагазине (когда продавал молодых) и с парой взрослых зверей, живших довольно долго у двух моих хороших знакомых."
Не хотелось мне писать об этом, но, думаю, иначе будут продолжаться такие вопросы "со значением". Поэтому выскажусь. Я всегда считал и сейчас считаю, что из рептилии нельзя сделать пэта. Есть огромная разница между диким животным, к которым относятся в частности ВСЕ рептилии и амфибии, и домашним животным, селекция которого на протяжении веков и даже тысячелетий была направлена на доброжелательное отношение именно к человеку (в первую и главную очередь). И пэтами в полном смысле этого слова могут и должны быть только домашние животные. Диких животных можно в той или иной степени приручить, научить терпеливому отношению к человеку. С некоторыми рептилиями, даже со многими, это удаётся (хотя искать у них эмоции как-то даже не солидно - тем не менее это делают многие :)). Но считать, что "терпенье и труд всё перетрут" применительно к любой дикой рептилии - очень самонадеянно. Есть много рептилий, которых "тереть" можно до смерти - до их смерти. тем не менее спорить ни с кем не хочу. Ещё раз повторюсь - всё понимание этого придёт с личным опытом.

Ну насчет почесывания комодских я не в курсе, хотя фотографии с ними и людьми видела и мне кажется, что вполне адекватные вараны, и при определенных условиях вполне могут быть спокойными. Варанам, в принципе, в идеале нужно что? Пища и спокойствие. Если дать им и то и другое, то им незачем будет тратить свою энергию на бесполезную агрессию, которая им тоже не доставляет дополнительного удовольствия, так как для них это лишний стресс.


Не совсем так. Это не то, чтобы теория, ведь к капскому можно и не подходить пракически, и не заниматься, и все-равно он будет абсолютно спокойным. Но есть такие исключения, как наша самка, и вот таким варанам просто необходимо общение и, если хотите, приручение(называть можно как угодно, но смысл один- варан должен привыкнуть и понять что человек для него не опасен) Это же природный инстинкт, для здорового природного варана он абсолютно естественнен. Просто кто-то привыкает быстро, а кто-то нет. В итоге если ничего не делать, то варан так и останется "бешеным". Она не просто кидается! Она прыгает на метр в высоту с раскрытой пастью, она из ванной пытается атаковать человека, стараясь выпрыгнуть оттуда, пытаясь укусить. Выворачивается так, когда ее берешь, что кусает сама себя за хвост, недавно напала на вторую самку во время купания, после напала на самца таким же образом. Теперь купается отдельно. Мы когда ее покупали три года назад, она меня укусила, когда я ее в мешок сажала, нам сказали что это доминирующий варан был из тех, что у них в продаже были. И вот с тех самых пор ее характер не меняется. Про индикусов не знаю, но сальваторы тоже достаточно дурные есть, причем если с ними не заниматься, то ни как капские не станут спокойными вообще, они по природе своей более пугливые и дерганные.

У нас два крокодиловых варана. И сальватор тоже есть. Капских у нас сейчас семь, но одного я продаю.Есть еще два альбигуляриса (черногорлых) Вот это тоже такие же как наша самка капского. Но они пока молодые, и с ними надо заниматься, так как таких варанов жалко "упускать", один более спокойный, правда, а второй ненормальный на всю голову. Крокодиловые куда как спокойнее. Взрослый вообще дает себя по морде погладить. Хотя и дергается периодически. Но нереально умное животное. Я не понимаю чего в нем ужасного? Зубы? Так зубы есть у всех варанов, в принципе. Просто у крокодилового они поострее и подлиннее. *)' Насчет решились- не могу сказать, мы и не решались вовсе, просто мне очень понравился этот варан чисто внешне и после этого вопрос о том покупать его или нет уже не стоял. :-\ А где один, там и второй, появилась возможность взять второго- маленького, решили и взяли. Этот варан настолько прекрасен, что я бы и третьего завела, да просто места уже не хватит, у нас три террариума со взрослым крупным игуаном и двумя крокодиловыми варанами практически полностью занимают одну комнату в 19 кв.метров.  :-\

Общение в зоомагазине не очень удачный пример, имхо. У знакомых тоже не вариант. У кого-то я тоже много чего видела, но говорить могу лишь за себя. Мне, прежде чем я приобрела крокодилового варана тоже много чего говорили, вплоть до того, что я не смогу продержать его и месяца, а он у нас уже более года живет и все довольны.  :) Про терпение и труд (взятых мною в кавычки) было сказано, естественно, образно. Тереть варанов, да еще с характером, достаточно сложно. Но если читать мои посты полностью, то там можно найти фразы о том, что под трудом, который все перетрет я подразумеваю как раз не потирки варана, а свое собственное терпение к их поведению. Если Вы тоже общались с крупными ящерами не один десяток лет, то должны знать, о чем я говорю. А я со взрослым серым вараном природником впервые познакомилась, когда мне было два года.  ::) Поэтому с раннего детства знаю что такое варан и какое у него может быть поведение, хотя в магазинах и не работала. Но мое мнение- магазины и домашнее содержание- это абсолютно разные вещи.
Ну а по личному опыту- у меня  его уже вполне достаточно. )*(

Зоомагазин был мой личный, почти домашний... :) Кроме того я перечислил зверей, которые жили и у меня дома. Это про магазины и домашнее содержание...
Терпенье и труд я тоже закавычил.  :)
Про протирку варанов, я надеюсь, Вы пошутили... Оценил.  :D
Ну а про личный опыт - я имел ввиду опыт Mad_Wolf. А собственное мнение имеет право иметь каждый, даже ошибочное мнение. :D И даже высказывать его. Поэтому спорить я не собираюсь. А своё мнение уже высказал, и даже попытался обосновать его, не затрагивая свой опыт.
Кстати, если Вы заметили, я ответил именно Вам только после прямого вопроса, заданного мне. Изначально спор шёл с Mad_Wolf и только с ним. Стоит ли нам с Вами препираться по ерунде?

Rud Вы делали тут темы про своих животных, с более чем подробным описанием, с фотографиями, притом вплоть до отсканированных черно-белых, соответственно весьма старых.Рассказывали, и интересно, познавательно, про свой опыт с черепахами, шипохвостами, про варанов даже не упоминали, что как-то странно.А если посмотреть внушительный список содержавшихся у Вас варанов, то тем более. Насчет личного опыта, понятное дело, что со временем какие-то новые знания и ощущения у нас будут, но опыт уже имеющийся подсказывает, что возможно все.Варан животное дикое, не лишенное в отличии от человека чувств, они прекрасно вас чувствуют, как правило безошибочно и на большом расстоянии, чувствуют когда ваши страхи, злобу, агрессию, испуг и пр.Чувствуют намного быстрее и острее вас самого.И если у Вас не складываются отношения с вараном, как впрочем и с другими животными, то причину надо искать в себе, а не в животном.Не бойтесь зверя, любите его, он ответит вам взаимностью, не стразу, но обязательно.У нас в стране террариумистика только зарождается, варанов содержат очень мало, без знаний, опыта, но уже здесь на форуме реально есть совершенно ручные капские, сальваторы, розовогорлый, гризеус.Это что сразу на ум пришло.А дальше будет больше.
Mad_Wolf помимо розовогорлого можно рассмотреть еще синехвостого, рудиколиса.Да много есть схожих по размеру варанов.

Спасибо! Посмотрю попозже.

Rud
Ну вот. Уже спор... Как и говорил, спорить я не собирался и не собираюсь. Если хотите продолжать, то жду вышеописанных примеров. А Ваш опыт - это Ваш опыт. Вы уверенны, что в "дикости" Ваших варанов были виноваты они? Сколько у Вас было животных одновременно?
В общем время и личная практика нас рассудят, если смогу найти малька...

Ну, раз и Вы включились в беседу, отвечу и Вам. По порядку Вашего поста.
Ничего странного в том, что я не описывал подробно своих животных, которых со мной уже нет (по многим причинам, в том числе и по прозаической - не хочется; но на вопросы по ним я всегда отвечал и буду отвечать). Описывал я тех животных, которые сейчас живы и со мной. Вот упоминание об этом НА ЭТОМ ФОРУМЕ в разделе "личный опыт"  :) :
Серого варана я держал ещё в 70-х годах (поэтому он не упомянут в последних 20-ти годах). В 90-х уже просто не рискнул - дети мои ещё маленькие были. Т. ч. факты я не подтасовывал, если Вы намекали на это.
Про фотографии. Хороший цифровой фотоаппарат я приобрёл только около 3-х лет назад (не было на него денег), а на плёночный я практически перестал снимать ещё в конце 80-х годов. Есть у меня несколько фотографий и варанов и тейид (бенгальский, сальватор, капский, драцена, тегу), но качество сканов - не для публичной выкладки.
Насчёт Вашего опыта - он у Вас уже достаточно большой, не надо скромничать. Но даже такой большой опыт не даёт оснований УТВЕРЖДАТЬ, что в деле приручения возможно всё с любым зверем - это Вам скажет ЛЮБОЙ грамотный дрессировщик. Если Вы интересовались этой темой, то должны знать, что дрессировщики перебирают довольно большое количество индивидуумов определённых видов интересующих их диких животных, прежде чем находят подходящие им экземпляры (именно по отношению зверя к человеку). Поэтому то, что на форуме уже есть несколько варанов, вполне лояльных к человеку - совершенно не удивительно; у ЛЮБОГО вида диких зверей попадаются экземпляры с нестандартным поведением (надо только искать и такой зверь найдётся).
О чувствах. С тем, что животные чувствуют ГОРАЗДО лучше человека ни один здравомыслящий человек спорить не будет. У человека органы чувств вообще не очень сильно развиты в сравнении с животными. Но я писал об эмоциях у рептилий (их нет), а это - не чувства.
И последнее. Отношения со всеми моими варанами у меня были вполне сложившимися (в меру моего понимания отношений дикого животного и человека) и меня полностью устраивали, хотя шрамы на руках они мне оставили не маленькие.
Я высказал здесь свой взгляд на ручных рептилий и попытался обосновать этот СВОЙ взгляд. Считаю, что имею на это право. Лично мне никогда не хотелось иметь "ручного" варана. Есть типовое поведение различных видов вараной и МНЕ нравится, когда МОЙ зверь соответствует этому типовому (среднестатистическому  :)) поведению...

Надеюсь, понятно, что всё вышенаписанное - не в порядке спора, а дабы прояснить СВОИ взгляды.

Уважаемый Rud! Вам, надеюсь, тоже понятно, что я тоже имею право на СВОЮ точку зрения? И, надеюсь, Вы понимаете, что ошибочной может быть как моя, так и Ваша?! Я не отрицаю, что у Вас больше опыта в содержании. Но Вас устраивало их естественное поведение и Вы не могли (да и зачем, если хочется "дикую") на одну ящерицу тратить пару лет на воспитание. А мой опыт и по млекам, и по рептилиям - приручить можно кого угодно! Про дрессировщиков-профи - да, они подбирают. Но мне не надо варана учить на велосипеде кататься! А отучить бояться и проявлять агрессию - у кого то сложнее, у кого то легче, но возможно! Даже у рыб! Т.ч., как уже говорил, Вы останетесь при своем мнении, я при своем... Так к чему "сотрясать воздух"? Время покажет... может я встречу "неприручаемого", может Вы признаете, что можно и 20 летнего дикого крокодила отучить на человека кидаться...
Кстати создалось впечатление, что Вы, с чего то взяли, что я его командам буду обучать и тапки носить!  :-\ Я говорил только о подавлении агрессии. Между приручением (животное на руки дается) и дрессурой есть разница! А я не разу, ЕМНИП не использовал слово "дрессировка"...

С этим не поспоришь! :)
Как и с тем, что разные люди понимают под приручением разные вещи...
Например, есть разные хитрости, позволяющие "факирам" работать с любыми кобрами. Аналогично - и с другими животными.
И перестаньте писать, что я с Вами спорю. Вы, действительно, имеете право иметь на приручение свою, отличную от моей, точку зрения, и, по-видимому, имеете её. Ну и хорошо. Где же здесь спор??? ~( Я писал только о своей точке зрения и не собирался её никому навязывать...  )(

Вы сами употребили слово "спор"!  ??? К тому же мне весьма трудно не "принимать оборонительную стойку", когда Вы называете чужое мнение ошибочным...
Т.ч. давайте действительно на этом прекратим. Я все равно не отступлюсь, тем более когда моя девушка, имеющая прямое отношение к дрессуре, говорит, что мое мнение, в целом, правильное...

Извините, я, конечно, имел ввиду не спор, а обмен мнениями. :D
А вот об ошибочном мнении я вообще никого не имел ввиду, а только констатировал право каждого иметь своё мнение, даже если оно ошибочное - улавливаете разницу?? :) А уж ошибочное оно у Вас, или нет - лично мне не очень важно. Да и прекращать тут нечего - вроде и не начинали ничего...

Остановите землю, я сойду... +=+  Хотела пояснить еще некоторые моменты, но не стану. В сущности все что хотела я уже сказала, будут вопросы- задавайте, с удовольствием отвечу.
Андрей, а по поводу эмоций у ящеров- лично я никогда не говорила что они есть, это на другом (узконаправленном) ресурсе постоянно говорят об этом, и даже видео показывают, как ящерица закрывает от страха глаза и подпрыгивает, пытаясь вырваться, когда ее насильно гладят, утверждая при этом что она и то и другое делает от удовольствия общения с любимой хозяйкой. *)' Видимо там Вы это и слышали, у нас я такого не припоминаю.

А я с удовольствием послушаю о Вашем опыте! Особенно по крокодиловым, как по "сложнохарактерным" ящерам!

По крокодиловым опыта кот наплакал. Единственное, что могу сказать- заводить как первого варана не советую. $@$ У меня был опыт со взрослым сальватором, у которого был уже сформировавшийся характер, и он был очень пугливый, кусался и дрался хвостом. При частом общении с ним на свободном выгуле достаточно быстро стал вести себя намного спокойнее. Тем не менее периодически убегал из террариума, хитрыми манёврами выдавливая стёкла и шел громить квартиру  )+(. Это было ужасно, учитывая что он был уже достаточно крупным взрослым вараном.  Так что даже ручной крупный варан может понаделать дел в квартире просто потому, что ему все любопытно. От того же розовогорлого таких разрушений в любом случае не будет. :)

I.S. , у Вас конечно больше информации , вопрос из чистого любопытства , в России или СНГ  были подтверждённые случаи разведения капских варанов ?

Mad_Wolf есть еще как вариант Varanus Melinus (полу-древесный вид), понравится расскажу подробнее.
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=10942.0
http://www.youtube.com/watch?v=0bKCNW2KtKQ&feature=related

Насколько я знаю в России не разводили капских варанов в домашних условиях. У Огнева вылуплялись два или три капских варана из всей кладки от природной самки, привезенной беременной. А от ветеринара-герпетолога в свое время я узнала что домашнее разведение именно капских - это крайне сложно, ибо эти вараны, содержащиеся в домашних условиях как правило непригодны для размножения, у них очень много всяких "но" для того, чтобы быть репродуктивными. А у нас до недавнего времени вообще мало информации по их содержанию было. Хотя это слова ветеринара, на деле не знаю как дела обстоят, надо пробовать, чтобы что-то утверждать.  

I.S. , спасибо за ответ . Многие животные  ранее считались "не разводными ", а потом находился "ключик".

Это да, с этим сложно спорить.  :)

Фактов Вы не предоставляли, как их можно подтасовывать, а уж тем более намекать на это?А по поводу приручения, хозяин - барин, но когда дикий, априори, зверь начинает тебе доверять, вступать с тобой в контакт, я не про тапочки, даже не про поглаживания и прочий тактильный контакт, а про доверие, не шугается когда ты посягаешь на его территорию, берет предложенную тобой пищу из рук и пр., это дорого стоит.Сильные эмоции.Mad_Wolf имеет конкретную цель и правильно, целенаправленно идет к ее достижению, какой смысл спорить с человеком?

Спасибо! Тоже красивый! Посмотрю, почитаю, подумаю... Правда на видео смущает наличие перчатки... Хотя может свидетельствовать не о агрессивности, а о острых когтях!  :)
Если что, обязательно у Вас повыспрашиваю!  :)

Боже упаси его заводить! Зверь не просто не под новичка, а под мегаопытного и бесстрашного хэндлера! интересуюсь именно им, как "приручение агрессивного опасного зверя"... Систематизирую опыт сложных ситуаций, так сказать. Ищу правильный подход на случай, если мой окажется "с характером"!



Спасибо! Надеюсь и в дальнейшем не сбиться с пути!

В этом деле в первую очередь чутье нужно, опыт вещь по прежнему бесценная, сильно помогающая, но не главная.Это как с человеческой личинкой, все привыкли "уси-пуси", нифигуси, мозг его работает так же как и у взрослого, разница только в опыте, он еще не совал проволочку в розетку, не лизал качели на морозе и не подскальзывался на льду, не курил и не пил водку, в остальном это такой же человек как и все остальные.Так и тут, есть люди которые орут что они великие варановоды, при этом гробят и гробят варанов, пачками, а есть к которым варан попал случайно, вырос, окреп, здоров, счастлив, адекватен, с первого раза, благодаря наблюдательности и любви хозяина.

Хэндлер- это разве не тот, кто прогуливает собак на выставках?  )+( Я себя не считаю мегаопытным кипером, если что, просто чувствую в себе уверенность с кем справлюсь, а с кем нет- интуитивно. Ну и бесстрашие тут тоже ни при чем, как можно бояться укуса ящера, ведь по сравнению с глобальным это полная фигня.  *)'

Полностью согласен! И еще, на мой взгляд, немаловажно понимание. Все же практически любое приручение должно основываться на понимании инстинктов животного! Он не кусает "просто так", не убегает "просто так" и т.д... А основных инстинктов, через которые снижается агрессия, не так много и они одинаковы для всех (даже для человека). Если их учитывать, то можно приручить без проблем! А девушка моя, оценив интеллект варанов, говорит, что их возможно даже попробовать дрессировать. Заниматься этим, на мой взгляд, не правильно (не люблю "управляемых", предпочитаю "предсказуемых"), но факт!

Возможно ошибаюсь, просто в хэндлера вкладываю немного другое значение: кипер - держит животное, хэндлер - держит прирученное животное (от слова "рука"). Может и не прав!  :-\
А по поводу бесстрашия - я, когда впервые садился на мотоцикл, мысленно завещание составил... Все же по Российским дорогам с Российскими "водилами" ездить... С тех пор и "падал", и травмы получал (не слишком серьезные, но сильнее, чем от варана можно получить). Но есть одно "но": я могу в любой момент перестать ездить, если посчитаю, что оно того не стоит... А от животного отказаться не смог бы, даже если оно опасное и агрессивное... "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) Поэтому я вряд ли завел бы крокодилового варана. Избавиться от него не смог бы, а удовольствия от общения с опасным зверем не получал бы... Т.ч. Вы определенно бесстрашнее меня!  :) В данном случае под бесстрашием я понимаю готовность нести СЕРЬЕЗНЕЙШУЮ ответственность, а не отсутствие страха перед укусом.

Подскажите пожалуйста с выбором - хочу либо капского варана, либо тегу.
Но про тегу очень мало информации нашел и не понимаю какой из них более безобиден - не очень хотелось бы покусы и царапки на руках.
чем вообще кардинально отличается капский от тегу?

Немного не понимаю какой смысл Вы вкладываете в слово- избавиться? Здесь полно людей, которые то продают, то покупают различных животных. Не вижу ничего предосудительного в этом. Лично я кого-то из своих животных не продам и не отдам ни за что, а кого-то могу продать с легкостью, особенно, если по каким-то критериям у меня не сложилось с их содержанием. Почему нет? Предрассудки это все и ханжество. Невозможно имея зооппарк в 50 голов дома прилепиться ко всем животным до последней улитки так, что бояться хоть с кем-то из них расстаться, так как само по себе хобби- это попробовать посодержать разные виды, не размножить, так за поведением понаблюдать, иногда даже просто внешний вид кого-то из них так нравится, что ради него можно завести. А если в какой-то момент понимаешь что животное не твое и тебе его содержание уже в тягость- какие проблемы? Продал, и забыл. :-\ Конечно, для меня то животное, которое я долго ращу, и которое люблю продать нереально, особенно взрослых ящеров, хотя зарекаться не стану, мало ли что. Тем не менее есть и проходные виды, которые покупаешь просто попробовать посодержать. Да и вопрос еще где будет лучше зверю- ведь вполне возможно, что оно попадет даже в более лучшие условия. )(
Кстати, от мотоцикла очень многие его фанаты отказаться как раз и не могут, от животного скорее откажутся...

I.S.
Ну так и я от мотоцикла не отказывался и не собираюсь, не смотря ни на что!  :)
А по остальному... Если бы я, к примеру, разводил, то менял бы и продавал с легкостью. К коллекционированию животных не склонен. Когда животных много, как уже говорил, лично я не смог бы им уделять большое кол-во внимания. А когда долго выбираю и воспитываю животное под себя, то расстаться с ним уже не могу... Т.ч. мой путь - долгий, вдумчивый выбор...и смирение, если зверек окажется не тем, кого хотел... Понять сразу не выйдет (вараны приручаются долго, по паре лет, как я понял), а потом уже привяжусь. Ну не смог бы я "ребенка" продать, даже если он последний засранец...
Ни в коей мере не осуждаю продажу-обмен! Просто сам легко и плотно привязываюсь...