Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Приветствую, Вельмишановные господа.
Как Вы уже поняли, я только зарегестрировался, бишь новичок ).
Здесь хочу Вас поприветсвовать: "Здравствуйте, уважаемые!".

Теперь, дабы разрешить вопросы, задам свой:
В целях знакомства с форумчанами, мне создать свой блог? Или выкладывать ознакомительную инфу прямо здесь?

Ну, в теории как раз в этом разделе, в данной теме,  можно рассказывать о себе и своих животных :)

здравствуйте! Выкладывайте все здесь! Здесь наша кладовая мудрости!

здравствуйте и добро пожаловать!  (-)

здравствуйте! (-)Добро пожаловать в нашу рептилийную семью :)
ATI,а откуда именно,какой город.Интересно.

Ну-с...начнем-с...

...Интерес к живности проявился еще с 4-го класса. Стало быть в целях реализации поступил на обучение в кружок зоологов и юннатов ЦВР. Первое время занимался как и все дети, т.е. ничем и всем понемножку). Дальше стало понятно, что "хладнокровные" привлекают куда большим интересом, нежели остальные.
Тогда-то (7 класс) и начал заниматься "гадами" и завел (а точнее поймал) своего первого питомца - узорчатого полоза.
Придя в универ - сразу знал кем и чем буду заниматься, и что самое главное, что никогда не "завяжу" :).
Сюда вот, пригласил знакомый Wasaj.
Ах...ну да...питомцы любимые)
Сейчас нет особо никакой экзотики. Так, небольшая научная коллекция. Но, проводя достаточное количество времени в полях и лесах, периодически что-то появляется и содержится.
То, что сейчас - на фото) (Вот только разберусь как его вставить :))

Где-то так, примерно...Спасибо, за потраченное время на ознакомление).
Буду рад знакомству и общению. :)

И мы раду знакомству и общению! Добро пожаловать! Ждем фотографии

О, так Вы профессиональный герпетолог!
Я тоже интересуюсь герпетологией, интересуюсь этологией и классической экологией рептилий.
Сейчас интересуюсь созданием приближенных к природным условий в террариумах для наблюдения за особенностями поведения рептилий, конкретно на примере обыкновенной медянки.
Но вне оф. науки :)

Так же хожу в походы, в основнм ради простого наблюдения и любования окружающим, но так же и подмечаю экологические особенности связанные с распостранением змей и ящериц.
Виды которые наблюдаются у нас в ближайших окрестностях- это водяной и обыкновенный ужи, желтобрюхий и сарматский полоз, медянка, степная гадюка, крымская ящерица, ящурка, прыткая ящерица, зеленая ящерица.

ПС
Снимки можно выкладывать пользуясь сторонними сервисами по такой схеме (тут для радикала )
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=11551.0

или на местную фотогалерею...

Ваша профессия вызывает уважение! Герпетологом стать - моя запоздалая мечта,
я уже стала юристом, потому что мечтала об этом с детства, если бы я чуть чуть
пораньше узнала о герпетологии, наверное могла бы составить Вам компанию )(
поэтому, Ваш дневник будет мне очень интересен!  (-)

Живность:
Anguis пока еще fragilis - Веретеница ломкая
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/05/e989b25d39bd.jpg)
Coronella austriaca - Медянка обыкновенная
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/24/14af13346814.jpg)
Elaphe  dione - Узорчатый полоз (из Казахстана)
(http://s001.radikal.ru/i193/1201/2a/9237d6519a3d.jpg)
Elaphe sauromates - Сарматский или палласов полоз
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/93/218f8a35a5b8.jpg)
Dolichophis caspius - Желтобрюхий полоз
(http://s60.radikal.ru/i169/1201/e7/7815c2c66e0a.jpg)
Ophisaurus apodus - Желтопузик
(http://s012.radikal.ru/i321/1201/80/a03f54be7fa3.jpg)
Vipera ammodytes - Носатая гадюка
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/71/a6da74e5054c.jpg)
Vipera nikolskii - Гадюка Никольского
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/f3/217f5207d00f.jpg)
Vipera renardi - Гадюка степная
(http://s017.radikal.ru/i400/1201/92/d848c8dc98a5.jpg)
Zamenis longissimus - Лесной полоз
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/bc/db9385cfa85e.jpg)
Zamenis situla - Леопардовый полоз
(http://s015.radikal.ru/i330/1201/0e/77313abd87e8.jpg)

Пока все, что есть :)

Если посмотреть на этих змей, то можно сделать вывод, что носатая гадюка тоже водится в Украине )))
А черная гадюка твердая или мягкая на ощупь? ;)

А что тут до ареала носатой? Рукой подать...
А черная...у меня такое впервые спрашивают))) Наверное, мягкая...если так судить)

А на первой фотке кто?

Веретеница ломкая

Просто, это я так пытаюсь определить, она никольского, или просто черная форма беруса, ну это шуточная такая версия, хотя кем-то она выдвигалась :)

Так эти все виды у Вас дома живут? И медянка тоже ? :)
А типичная окраска гадюки- это тоже берус, или ренарди?

ATI, спасибо за ответ! Красивущее существо! Эта ящерица живет у Вас?

Андрей Приятно познакомиться, а леопардовые полоза от куда если не секрет? а то давно уже ищу именно крымского леорпардового. И как содержал его и какие особенности за ним были замечены в содержании?

Коллекция шикарная :o

Да, вся живность живет и здравствует у меня...
Сделал все подписи к фото.

А леопард - крымский) Более того, их пара у меня), т.е. попытаюсь умножить кол-во)

Привет Андрей :) так ближе будет :)
сразу к делу перейду с тобой :) а нет возможности достать пру крымских полозов? или у кого на продажу есть у твоих знакомых, просто уже 3 год не могу нигде выцепить этого полоза, у самого есть пара греческих, но вот крымские роднее :) хочется с ними поиграть...
А лесные полоза лонггисимы часом не от Андрея Байбуза с Кироваграда?

Один лесной от Андрея.
На счет леопардов - сам бы еще взял, но негде...Разве что поехать поймать...Ну прошлой весной ничего не вышло с поимкой, может этой повезет.

А медянку ящерицами кормите? И какое время она живет у Вас, и какие параметры жилища? Интерсено, сами ее нашли, и где, она одна, или пара, размножаете их или нет?

А ты сам ездишь, или можно на хвост упасть и с тобой пошастать по злачным девственным местам крыма?:)

Ну вот, опять начинается пропаганда вылова леопардовых полозов. Хоть бы в ЛС чтоли это делали. Вот билн клинтон, как хорошо что хоть никто не укузывает мсета где их ловить ;)

Медянку кормлю и ящерицами тоже. Но в нынешнее время это довольно сложно. Сейчас она в зимовке. До зимовки пытался перевести на мышей, пока не получилось, продолжу весной.
Живет примерно с полгодика...Сколько еще будет жить - не знаю, может весной отпущу восвояси.
Параметры жилища - терр 60*40*40.
Поймал летом (естественно сам). Размножать у себя не пробовал, но на самом деле проблем с этим нет. Мои коллеги успешно этим занимались.

С леопардами - вопрос жесткий.
Я даже под пыткой не признаюсь где они есть в Крыму.  :)
Сам могу помочь, если только разведутся. Если поеду ловить - то мне нужна еще одна самка...не более того :)
На хвост падать - легко, только не за ситулой...Я вообще планировал молодняк в природу выпускать (ну продавать уж точно не буду), хотя Андрею обещал сеголетка, если представится возможность)

Ну ситулы на продажу тож нее планирую ибо ситула это святое, да и места тож знаю где водятся, так что тут такое дело добровольное.. :)

Вопрос к Херофису: ваша медянка природник или разводная, кормите вы ее ящерицами природниками или разводными?

ATI, а можно подробнее про размножение медянки, в смысле успеха коллег?
Выживаемость, интенсивность кормления молодых медянок, темпы прироста. Рациональность выкармливания, или можно сразу выпускать.
На мышей бы не советовал переводить меднку! У меня медянка живет ок. 5 лет одна и 4х лет другая, я перестаю кормить их с октября и по март они ничего не едят. Это нормально для них. А перевод на мышей вроде может быть опасен.

Я тоже размножал медянку, и не только медянку :), выкармливал детенышей и выпускал. Медянка к счастью коммерческий интерес не представляет.

Борисович, Вы прекрасно знаете каике у меня разводные медянки и какие природные, если читали конечно тему о них, и чем я их кормлю. Я же про саламандр не спрашиваю, какие они и чем их кормят ;)
Просто есть банальное уважение к каким-то нормам, и обсуждение таких вопросов как вылов змей лучше производить в ЛС, или я что-то не так говорю?

Я никогда не скрывал, что 50% моих животных природники, и что кормовую базу своих животных обогащаю природными кормами.

Успеха коллег? Ну есть у меня несколько примеров размножения медянок дома, причем довольно успешных.
Выживаемость...плюс-минус. Из 7, 4 точно выживают (ну это очень в среднем). Кормежка молодых - 1 раз в 4-7 дней (если молодь ослаблена, то ящерица измельчается и запихивается насильным образом).
Выкармливать рациональнее, ибо в природе смертность выше, чем в неволе (зачастую, если умело содержать).
На мышей я и не перевожу полностью никогда. Просто если она их ест (пусть и плохо), то как альтернатива в очень небольших количествах - норм. В природе приходилось ловить особи с полным брюхом полевок...так что млеки - альтернативная пища.

У меня выживаемость из 10-9, из 9-8, причем смертность происходит в течении трех дней после родов, я кормил один раз в два дня, доращивал до 3й линьки. Но мне порекомендовали что возможно намнго лучше отпускать либо спустя краткий период после родов, либо немного накормив, так как искуственное выкармливание может изменить пищевое поведение, и хотя я никогд ане кормил насильно- все питались нормально, но это тоже может повлиять на поведение, путем импринтинга, когда как раз в раннем возрасте молодая медянка формирует себе представление о добыче пищи.
Я буду размножать и в этом сезоне и вот теперь думаю над этой дилемой- кормить или нет.

В природе да, могут есть грызунов,  но ящерицы всетаки по моим наблюдениям дают более хороший прирост и хорошо усваиваются.

Отличные стало быть у Вас условия для них.
Я поддерживаю идею, что отпускать стоит после третей линьки. Не думаю, что за такой краткий промежуток времени у нее может сформироваться "особое" кормовое поведение.
Про "имринтинг"...попав в нормальную среду, медянка не даст себе загнуться, тем более в таком возрасте. Думаю будет питаться нормально.

Ну, условия то да, мне многие говорят, и домашние тоже, что сами бы там жили, террариум вот такой ))
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7452.0

А вот насчет того когда выпускать, не плохо бы эксперименты каике-то делать, но как их делать, сложно даже представить, с помощью микрорадиометок разве что следить за выживаемостью двух групп :)

Условия - круть. 12 по 10-и бальной).
А эксперименты - можно) 1 радиомаячок ( с зарядом не более чем на месяц) 100 баксов) А вот сам приемник уж не помню в какую цену)
А так, приходится ориентироваться чисто на наблюдения...
Хотя я еще не поймал ни одной отпущенной нами медянки (ибо они все имеют персональные метки)

Насчет поимки одних и тех же змей- это вообще очень странно- очень редко выходит так чтоб поймать одну и ту же змею. И вообще оценка численности змей, все эти методики сомнительные. Кто-то видел палассового полоза три раза, а медянок 10 раз, кто-то палласовых полозов по 10 штук за вылазку видит а медянку только одну за весь срок наблюдений :)

ATI   , так вот про кого мне Вася говорил, а я и не поняла сразу... Извините за некоторую задержку регистрации.  :)  Добро пожаловать на форум!  =&=
Отличные звери у Вас  ;$ А фото лучше в нашу Галерею заливать, радикал сейчас набит не пойми чем, и рекламой и играми какими-то, а в Галерею нашего сайта фото заливаются быстро, к тому же впоследствии их можно использовать где угодно, и ссылкой, и картинкой в тексте, просто зайти туда опять, скопировать уже имеющуюся ссылку под фото и разместить в любом месте. )( По-моему обладателей медянок у нас кроме Hierophisа пока более не было. А окрас у веретеницы на фото естественный, или просто бликует фотка? Просто вот такой васильковый цвет у веретениц даже не знала что бывает. )+( И по гадюкам интересно, давно они у Вас живут?

Очень приличная и красивая коллекция змей,особенно Elaphe sauromates  прям глаз радует,всё мечтаю себе такого завести тоже. :)

ах какая красивая веретенница- просто восхитительная

Веретеница во вполне естественном наряде, называющийся "брачным" и характерный для весенних самцов)

так всё ровно очень красивый и яркий и к тому-же крупный. всё буди себе такого же искать

Андрей, добро пожаловать, надеюсь, тебе тут понравится.
Очень приятно посмотреть твоих животных, спасибо!
Ира, ты забываешь, что Александр Валентинович разводил медянок, и я их тоже держал и разводил.
Андрей, а желтобрюхов ты не разводил? Вообще опиши свой опыт с ними, я с 14 лет ими интересуюсь.

Кстати интересно почему вы не выкладываете числовую информацию касательно разведения медянок, тоесть кол-во приплода, выживаемость, темп выкармливания, дальнейшая судьба. Не думаю что это такая уж секретная информация :)

Что ксается желтобрюхого полоза, то мне кажется, что нужно просто проявить немного более уважения к этой свободолюбивой змее, и предоставить ей достойное пространство для обитания, тогда можно будет наблюдать много интересного, и разведение будет наверняка успешным, чем при "механическом" подходе ;)
Желтобрюхий полоз это похоже самая требовательная к просторам террариума наша змея. Вторые по требовательности это ужи- они так же исследуют большие пррстранства при охоте, и в террариуме всегда активны.

Это вопрос к кому?
Количественная информация о моем разведении выложена, http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3913.0
Опыт Александра Валентиновича описан в его статье, там есть и данные о количестве и размерах молодняка http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5393.0
Судьбу потомства, полученного мной я тоже описал в том посте. Выкармливать я их не пытался, отпускал при ближайшей возможности.

Я не забываю, я вообще не знала об этом, а уж сколько всего держал и разводил Саша Огнев так вообще не упомнить. Но я об этом не говорила вообще, я написала "По-моему обладателей медянок у нас кроме Hierophisа пока более не было" , имея ввиду что тут, на форуме конкретно людей, в настоящий момент владельцев медянок я не припоминаю, их по-моему вроде как не было, по крайней мере никто не выкладывал фото своих медянок. Если я не заметила где-то- то заранее извиняюсь. :-\

Добро пожаловать,красивые змеи  )(

Да, я вспомнил, я получается статью Огнева имел ввиду, так как именно там нет развернутых сведений.

Кстати, у меня медянка во время беременности охотно ела, впрочем как и другие местные змеи.
Вопрос с выкармливанием довольно неоднозначный, с одной стороны для меня нет труда выкармливать, весь вопрос в влиянии этого на выживаемость.

Если не выкармливать. то это получается по сути то же самое что и продное размножение- нет ни понижения ни повышения шансов на выживание.
Выкармливание по идее должно повышать шансы, но тут есть еще один нюанс-даже при повышении шансов это ведь как бы вмешательство в естественный отбор :) В итоге все выкормленные медянки не зависимо от их врожденных способностей к охоте получают намного больше шансы на успешную зимовку, чем если бы они были выпущенны не кормленными, а так же они будут доминировтаь над природным молодняком. Это искуственное вмешательство в природные процессы, однако :)

ПС
I.S., ну, разводил то наверное тут много кто медянок, не все признаются ))), но  похоже только что у меня с АТІ из активных участников форума живут медянки сейчас- вот это более поже на правду, хотя вроде бы медянки были еще у Лекса.

Рома, в статье Огнева тоже есть количественные данные, ты их не заметил. "...Через 88 дней после последнего замеченного спаривания (а они проходили неоднократно) одна из самок принесла девять маленьких медяночек. ....  Новорожденные змейки были длиной 14 - 18 сантиметров и толщиной в две спички."
Если бы речь шла о промышленном разведении и выпускании хотя бы сотен (а скорее даже тысяч) особей - об этом можно было бы задумываться как о факторе вмешательства в прриродные процессы. Пока счет идет на единицы или десятки особей - на мой взгляд это не может как-то повлиять на естественный ход событий.
По поводу отказов от корма при беременности, у меня медянка, ужи и сарматы ели большую часть периода беременности, отказ наступал ближе к концу.

Знала, но забыла :)
Статью А.В. сюда  запостила именно ты :) http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5393.0
Извини, что занудствую :)))

Ну на естественный ход событий может повлиять все что угодно, даже изьятие или выпускание одной единтсвенной особи, а вдруг она облшадала уникальной комбинацией генов, напрмер в случае выпускания, если мы взяли змею из одной популяции и выпустили в другую, то это уже по сути дела разновидность интродукции, даже если популяции находились на расттоянии в 100км друг от друга- ведь змеи очень медленно расселяются и мигрируют. Вон даже клещи у ужей что из Мигии не хотят лезть на ужей что у нас водятся.

Кстати размеры у Огнева интересные- у меня были размеры ок 12-13 см, и это полный размер с хвостом! А там даже о 18 речь идет, 18 см- это уже очень большая змея для медянки!

По-поводу выпускания молодняка...Вы знаете, то количество, которое мы выпускаем, оно настолько ничтожно, что действительно никакого влияния на природные процессы не оказывает. Второе...повышая таким образом общую численность популяции (или группировки) мы, скорее, выравниваем популяцию в более "правильное" положение, т.к. в последнее время антропический фактор становится более значимым и влияющим в "неправильную" сторону.

Насчет выравнивания в правильную сторону тоже не все так просто- вопервых, негативный фактор, пусть и антропогенный, ведь дейсвует не только, допустим, на медянок, но и на количество и качество их пищи, поэтому "накачивая" медянками участок где уже есть определенное их кол-во мы только создаем пресыщение хищниками.

Выпуская медянок в места где они предположительно отсутсвуют, мы часто не задаемся вопросом, почему они отсутсвуют, и не умрут ли выпущенные медянки благодаря продолжающемуся действию фактора, по причине которого там медянки пропали.
В общем тут не все так просто...

Меня лично интересуют только реальные данные без какой либо окраски, тоесть мне бы конечно приятно думать что я делаю благое дело, выпуская медянок, но иногда правда бывает совсем не такой, какой хочется ее видеть)))

Парирую)
На счет влияния антропофактора...Да, несомненно он влияет и на пищу, Но! В частности пища медянок не мигрирует на зимовку. Да, какое-то количество (на самом деле тоже ничтожное по сравнению с общей численностью) ящериц гибнет под колесами машин. В это же время медянки "давятся" 2 раза в год именно в момент миграции к и от зимовальных убежищ. А если учитывать, что группировка обитающая на локально ограниченно территории может составлять 1000 особей, такое вот двухразовое "кошение" существенно может подкосить популяцию в течение 10 - 15 лет. В то время как ящерицы будут прекрасно себя чувствовать на прилегающих к дороге склонах балок, медянки постепенно передавятся. Стало быть на этой территории мелянки могут исчезнуть, когда как ящерицы будут чувствовать себя нормально. После этого придя мы сюда говорим, а медянки здесь были или исчезли? Анализируем...ага...стации нечего так, пищи, вроде тоже достаточная плотность...а почему их здесь нет, если в 20 км они есть? И так далее...можно еще развивать мысль...
Теперь про перенасыщение хищниками...так вот этому не быть, так как экосистема хищник-жертва успешно саморегулируется, и регулятор - жертва. С большим трудом верится, что за один сезон медянки "выжрут" всех ящериц, и на следующий сезон будут погибать от голода...Скорее наоборот, подкосив численность пищи, медянки сами сократят численность и в придачу переключатся на "запасные" корма.
Так что рано или поздно анропический фактор задавит всех и нет места, куда бы ему не добраться.

А правда про выпуск медянок...поверьте, это доброе дело. Интродукция...да это плохо, но не там где вид вполне ожидаем. Так что перенеся вид на 20 км вы не интродуцируете его, а скорее РЕинтродуцируете. Опять-таки, как быть с видами, которые, скажем, в плейстоцене обитали на данной территории, а сейчас не обитаю и эта территория оторвана от основного ареала на 500 - 700 км...в этом случае что? Интро.. или Реинтро?
Вопросы экосистем очень сложны.

Ну про миграцию на зимовку- это очень узкий случай, не везде есть дороги :)
Но, кстати насчет дорог, вот у нас есть такие места, где змеи, причем очень многих видов, живут по склонам дорого, очень оживленных автострад, и я вот уже долгое врем яв шоке- ка ких там еще всех не передавило, а ведь не передавило же! Эти дороги там уже лет 20 точно, и змей там не меньше чем в местах которые от дорого за 10 км.

Насчет увеличения количества хищников- так я не имел ввиду что медянки сьедят всех ящериц, а ка краз то что эта система очнь стабильна, и выпускать медянок туда, где медянки уже водятся поэтому смысла нет- по идее больше медянок там от этого не станет, иначе бы они и своими силами бы справились!

Антропогенный фактор конечно очень негативно обычно влияет на популяции рептилий, но не всегда! Иногда и позитивно, например где больше всего численность полозов? В чистой степи и оврагах или на свалках и развалинах? Конечно на свалках и развалинах :)


Насчет интродукции или реинтродукции- только недавно в теме про интродуцентов обсуждали этот вопрос касательно енотовидной собаки, которую интродуцировали к нам, но оказвается, намного ранее она водилась на наших территориях, но потом вымерла(якобы из-за похолодания) а когда похолодание ушло, восстановиться не смогла, так как вымерла :) Но когда ее завезли- сразу прижилась и расплодилась- вот хороший пример- когда негативный фактор перестает дейсвовать- тогда интродукция приносит плоды)

Ах...вкус обсуждения)...так и до истины доберемся...
Согласен, что дороги есть не везде. Про близость дорог...в миграционном смысле решает где находятся зимовальные убежища. Если не на то стороне автострады, то хорошо, хотя все равно какое-то количество гибнет, не значимое конечно.
Про численность и места...хм...нужно сказать, что ооочень мало осталось степей, настолько бескрайних и просторных, чтобы там жило достаточное количество змей. В каждой такой степи есть "мусорник" (даже в ПЗФ) привлекающий мышей, дальше понятно. Говорить что они позитивно влияют на змей...мое мнение - вряд ли.
Моделируем...)
Есть степь и свалка. Вблизи свалки - огромное количество мышевидных, естественно туда стремятся змеи, зачем им лазать часами по степи в поисках, если можно найти за 15 мин...Дальше получается, что на гораздо большей территории открытых ландшафтов численность змей меньше, чем у свалок. Но ведь в таком случае у свалок конкуренция куда более жестче ... стало быть и там не всем хватает пищи. Таким образом свалка привлекла огромное кол-во гадов и не смогла их обеспечить достаточным кол-вом корма - сокращение численности как следствие. Но это модель. На самом деле наши степи - жалкие обрывки на фоне площадей свалок и развалин.

Говоря о интродукции - она никогда не приносит своих хороших плодов, всегда вылазят косяки. Вы наверное имели в виду Реинтродукцию, после прекращения действия оледенения?

Здесь про факторы...Вот человеческий фактор - это тот с которым мы ничего не сможем сделать, в конце-концов, потому как Мы же его и создаем. Поэтому наше вмешательство здесь в априоре негативно. С оледенением...здесь как раз НАСТОЯЩИЙ негативный фактор, на который мы даже если бы могли оказать влияние, то не смогли бы, но здесь наше вмешательство может оказаться очень даже полезным.

Там по обе стороны дороги змеи живут, зимуют они тоже по обе сторны наверное, потому как там есть где зимовать, да и весной там они везде сидят. И давит их там точно, знакомые видели там раздавленных полозов, но вот удивительно- не становится их там меньше. Видно уж очень там "выгодное" место, хотя, оно и понятно, там для зимовки места хорошие и мышей полно.

У нас в окрестностях степи очень обширные, некоторые товарищи ходили- подтвердят- можно весь день идти и не кончится степь :) Там как 10 Асканий Нов по площади наверное, если не больше, так что свалки там очень малую площадь занимают, но да, возле них концентрации змей большие. Но опять таки, не думаю чо туда сползаются змеи прям со всей степи, вопервых они и там где нет свалок- всеравно есть, вовторых- всетаки там где есть свалки, там не только численность большая, там и молодняка очень много! Так что свалка может быть даже не "высасывает" всех змей с округи, а наоборот, является фактором повышения численности за счет удобных мест размножения, зимовки, охоты.

Я вижу, вы сторонник того что интродукция- это зло. Вот советую эту тему почитать, хотя, темка конечно смешная, порой скандальная, порой там много чего потерли, но тем не менее :)
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=12762.0

Насчет оледенения- я вот уже давно об этом говорю- нечего боротся с т.н. глобальным потеплением, а то такое ощущение что борцы с ним хотят чтоб таки снова наступил ледниковый период )))

Про молодняк...опять-таки, получается что молоди полно, но ведь ее же тоже необходимо обеспечить...а я не думаю, что там настолько много кормовых объектов, которые могут обеспечить и "немеряно кушающих" во время беременности самок и потом уже большое число молодняка. Я все-таки полагаю, что смертность там выше, чем на открытых участках. В конце-концов, у медянок появляется больше вероятности стать "проголодавшейся" и начать кушать других серпентов, и свою молодежь в том числе...Ведь для них и каннибализм в норме.

А с потеплением, ничего, пущай поборються...А мы поглядим)

Ну я насчет свалок не про медянок а про желтобрюхих и палассовых полозов писал.
А вот то что на свалках смертность выше, не согласен, вернее, да, там есть такой шанс, что напрмер если какой-то език подожгет кучу мусора, где много полозов сидит, или там потравят мышей- тогда да- там и полозы умрут, но опять таки, я не думаю, что свалка прям стягивает к себе всех змей округи, так что ну умрут на свалке- другие выживут.

Еще свалки удобнее в герпетологическом аспекте- там всегда концентрация большая- что лучше- найти за день 10 полозов на свалке или трех полозов, пройдя 30 км степи и оврагов? :) Хотя, конечно лазить по чистой местности всегда приятно, но, змей при этом встретить- шансы гораздо меньше )
Ну и свалки я имею ввиду строительные- тоесть шифер, кучи хвороста, кучи камней, пищевые и производственные это конечно жуть.

Кроме того, что свалку могут поджечь, туда же приходит и большое количество других хищей, не против отведывающих "змеятинки", не так ли? Так в этом плане здесь тоже тяжче становиться выживать.
Свалка стягивает, конечно, не всех, но многие на это ведутся)))

В герпетологическом плане - согласен.
Но вот мой пример - я полтора года не мог поймать более 3-х полозов за день, а после того как нашел их зимовальную яму - стал ловить по 30 штук за 3 часа учетов.
Так что в герпетологическом плане - зимовка! Вот она цель...если найдешь, то никакая свалка не перерулит...
И на свалке зимовок-то быть и не может, по крайней мере массовых и тому есть ряд причин.

У нас кстати нету таких жутких концентраций именно полозов на зимовках. Желтобрюхие полозы и сарматские зимуют как-то боле менее равномерно, в норах часто, в колониях полевок. Есть некоторые конечно места, но всеранво, чтоб так много... Я столько только ужей на зимовках находил!

Ну и потом- это всего раз-два в году, а на свалках вся активность проходит :)

Ну, в общем я теперь вот немного уже другого мнения про свалки, нужно думать в этом направлении, хотя повлиять я то ника кне могу, не я свалки создаю, и не имею возможности их убрать..

Ну а что насчет развалин тогда? :)

Да концентрации змей в наших широтах для всех характерно, просто очень тяжело обнаружить такое место. Но они обязательно есть для каждого вида. Кроме того, зимовка - место, где вместе может зимовать несколько видов. И даже при всем том, что на свалке вся активность - вряд ли за неделю можно там поймать 150 особей одного вида, причем не учитываю повторы! )))

Развалины...хм...нужно немного подумать в этом направлении. Хотя почти уверен, что и здесь много "подводного", которого мы и не думали даже...

Всеравно у нас нету таких зимовок массовых, я ж находил зимовки, и мне рассказывали где такие места есть- но там всетаки нет таких концентраций, у нас все более менее равномерно распределено.

Возможно южнее эти процессы происходят несколько иначе...Обязательно прозондирую сей вопрос.

А еще возможно что для узорчатых полозов характерны такие скопления, а для желтобрюхих - нет. Кстати вопрос к Андрею как к профессионалу - узорчатый полоз переходит через Днепр, или известен только на  Левобережье?

Ну, если брать книжные данные, то вроде никаких намеков на наличие узорчатого полоза на Правобережье нет. Хотя... после массированной популяризации этого полоза, которая происходит как раз сейчас.. возможно, это теперь просто вопрос времени ;)

Да, если брать книжные - то вроде как нет. Я потому и хочу услышать человека, который прицельно изучает этот вид.

Ну во-первых, привет Андрей! Очень рад тебя видеть на этом сайте. Приятно, что  на форуме появился еще один высококвалифицырованый герпетолог.

Здравствуй Аркадий...Тоже рад тебя видеть.

Теперь про распространение...
Нужно сказать ситуация очень интересная.
Исходя их истории, еще в конце 19 - начале 20 в. узорчатый полоз был известен для окрестностей Одессы!
Также есть свидетельства обитания этого полоза в Крыму и его окрестностях (опять-таки, эти свидетельства сейчас еще не нашли подтверждения...есть довольно старые данные, а есть и современные слухи...Ну это проверим).
Если говорить о современном состоянии, то на нынешнем этапе обитание узора главным образом закреплено за Левобережной частью страны.

А то, что популярностью он обрастает...это да. С таким успехом он легко может появиться на правом берегу...

Я вот тоже такие сведения слышал, насчет "до Одессы", но вот интерсено, а есть этому фактичесике подтверждения- тосеть экземпляры? Не могли спутать, или на основании тех же слухов сделать такой вывод?

Вообще если это так, то можно говорить о регрессии, и тогда интересно, в чем ее причины, какие факторы вызвали вымирание, и не осталось ли где-то в рефугиумах каких нибуть еще живущих ныне популяций ;)

 Приветствуем! Интересная коллекция у вас. Нуратинка класс ~!~

Есть один единственный экземпляр, хранящийся в парижском музее, присланный Нордманом из окрестностей Одессы.
Я видел этот экземпляр...Это точно узорчатый полоз...Но на этот счет есть много мнений, как он туда попал.

Сейчас с этой ситуацией как раз разбираюсь.

Как попал, на лошадях, ну или поездом )))

Кстати, есть еще такая идея, а есть популяции узорчатых полозов вдоль берегов Днепра? Препятсствием для миграции является река, но ведь там потсроили мосты, а по мосту можно переползти.

И вообще что-то с этими водными преградами не все ясно- некоторые виды ими ограничены, некоторые нет...

Как попал...естественно гонца отправили с банкой спирта )))

Узорчатый полоз прекрасно плавает, так что река - не мегапреграда, если захотел бы, то давно уже был на правом.
Мои домашние полоза очень любят купаться...могут часами сидеть в банке с водой едва высунувши нос )

Хех, ну любят купаться- это не значит, что и Днепр отмахнут за раз ;) Как там говорится- не всякий полоз доплывет до середины Днепра :)

Ведь вроде есть влияние водных преград, да даже вот водяные ужи, и то, не очень то они и плавают через большую реку, иначе бы островных меланистических популяций не давали.

Брррр
так что, узорчатого полоза в Одессе прям в банке со спиртом сразу нашли? ))))))

Я же говорил...Полоза поймал Нордманн и отправил его в Париж.
Если нужно локализация, я не нашел в описании где конкретно.

Про преграду согласен. Днепр - для них преграда.
Но на данный момент ни найдено свидетельств в пользу освоение мостов узором.
Пока правый не захвачен...или по крайней мере мы об этом не знаем, но подтверждений наличия - нет.

Ну в принципе там в Одесской области есть вроде одно место, где кто только не водится, и обыкновенная гадюка там есть, и медянка там есть.. Наверное там и полоза Нордман поймал :)

Просто я вообще думал, что речь идет о какой то популяции, или даже популяциях, по типу степной гадюки, которая точно совсем недавно много где жила, а сейчас вымерла. А тут одна находка..

Спасибо за развернутый ответ. В тему того, кто где раньше водился - в музее ОНУ хрантся (или по крайней мере еще недавно хранился) желтопузик, пойманный А.А. Браунером в Одесской области.

Ну...Зная некоторые особенности полевых работ 19 века - можно ожидать всего, на самом деле. Я не говорю, что специалисты тех лет были плохими, но все равно...довольно много ошибок сейчас выяснено, переписано и т.д. Очень много работ писалось по материалам собранными студентами...короче там много всего. Еще в то время было очень много узкоспеиализированных, приходилось распылять на многие группы, поэтому и отсюда могут быть неточности.
Также известно довольно много фактов разного рода сделанных всего по одному экземпляру...
Так что темка еще та)

Я придерживаюсь мнения А.М. Никольского - если это из Одессы, то это не узорчатый, а если это узорчатый, то он не из Одессы.
Я видел этот экземпляр - это дион 100%, стало быть не одессит он...либо мы чего-то не знаем пока.

Так что гадать, если сейчас молекулярные методы уже неплохого развития достигли- можно как нибуть и проверить :)

А что, материалы собранные студентами- плохие ? )

Так собственно чем молекулярка и занимается... проверяем и исправляем.
А я и не говорил, что материалы собранные студентами - плохие.
Это к тому, что над темой работал не один человек и не один один компелировал данные и результаты - а в такой суматохе спутать чего - как плюнуть.

Да ладно, может студент отличиться решил, у друга полоза спер, принес в универ, ну или Нордману лично, а сказал что в лесу поймал :) Может Нордман этот по принципу Даррела собирал материал.
Хотя, в то время всетаки террариумистика врядли была распостранена, чтоб кто-то узорчатых полозов держал :)

 Добрый день. Извиняюсь за офтоп,а Вы монетки собираете или так. Просто картинка понравилась, вот и решили на аватарку поставить.

Дядь Саш :) я такую копейку уже 3 год ищу :)

 Ещё раз извиняюсь за офтоп. Володь могу помочь, тока она серебряная и чуть-чуть стоит.
 `!`
Если будет интерес, да бы не флудить, пиши в личку.

Я долго думал где выложить эту ссылку и решыл (почемуто), что тут:

http://mirvam.org/2011/07/05/что-вам-следует-знать-о-змеях-стоит-ли/

и статей где именно такой перечень видов ой как не мало. Так что наслождайтесь этим грустным юмором

Статья от которой глаза на лоб вылазят называется

Что вам следует знать о змеях. Стоит ли их бояться?

Да, крутая статья :)
Ссылка директная кстати вот:
что-вам-следует-знать-о-змеях-стоит-ли/ (http://mirvam.org/2011/07/05/что-вам-следует-знать-о-змеях-стоит-ли/)

Кстати, статья интерсена тем, что ее можнно использовать как герпетологический ребус- типа- "найди ошибки" :)

Кстати, как минимум две ошибки я не могу разрешить уверенно!
И одна из них- это ка краз то, о чем мы тут дискутировали выше- о схожести палассова и узорчатого полозов!

Вопервых, я не знаю, кто изображен на снимке вместо водяного ужа- это неродия?
Ну и главное- что за полоз изображен под подписью "узорчатый полоз"? :)

Ну остальное вроде так- под подписью степная гадюка скорее всего снимок гадюки обыкновенной.
Гадюка Ренарда, она же степная гадюка- весьма нетипичное русифицированное название этой гадюки.
Помещая носатую гадюку в данный перечень, оставители видимо руководствовались снимками змей ATI ;)
Под надписью "четырехполосый полоз".. находится дейсвительно типичный европейский четырехполосый полоз, такая его вариация у нас не живет, а тот полоз что живет у нас- выделен в отдельный вид- палассов, или сарматский полоз.

Ну и конечно же отдельно стоит сказать, что под надписью "медянка" находится, конечно же, как обычно, веретенница :)

Текст кстати более менее, только смысла в нем мало- с одной стороны, вроде бы отличить неядовитую змею от ядовитой в наших теренах- раз посмотреть, но с другой стороны я не раз слышал истории о герпетологах, которые в порыве страсти спутали уползающую черную гадюку с обыкновенным ужом, и пытались вытащить такого ужа за хвост.

По поводу лечения укусов змей вообще отдельная тема- иногда кажется, что все нехорошие последствия наступают именно от черезмерного самолечения- кто литр водки выпьет залпом, кто палец отрежет, кто жгут наложит так, что начинается гангрена..

На месте узорчатого - закавказский полоз

Коментить статью - не хочу. Ошибки есть, а куда ж без них. Очередное произведение СМИ...херь

Кстати, возникает такой вопрос- как насчет популяризации змей и герпетологии, всякие там публикации в СМИ, и тп- это полезно, нужно, если конечно все верно написано, или ну его нафиг? ;) А то есть разные мнения..)

Публикации в СМИ, изначально, это хорошо.
Здесь есть две категории журналистов:
Первые, а таких большинство, пишут материал по слухам людей, опираясь на какие-то факты и много "отсебятины" пускают.
Вторые, при написании такого рода статей обращаются к специалистам, и эти статьи не лишены смысла, хотя иногда имеет место перефразировка. Но такие вот статьи, обычно, народу кажутся скучными, ибо в них нет "ереси", скандальным моментов...все объясняется, при чем не так как рассказывали "деды и прадеды".
Я считаю, что популяризировать стоит.
Мне тяжело понять, как можно знать 25 разновидностей чая на полках магазина, или знать все марки машин и их характеристики...и при этом не запомнить нашу местную фауну гадов. Ну ладно, хрен с ним со всей фауной...запомните как выглядит гадюка (ну для каждой местности своя) и все. Остальных не нужно знать, но тогда не будет причины убивать их - "Это не гадюка, значит пусть ползет"...
Но на практике, очень тяжело победить басни бабушек и суеверия...Стандартный ответ, после которого я просто разворачиваюсь и перестаю дискутировать: "Мне 50-60-70 лет. Я жизнь прожил-а, а ты еще молод и неопытен..."

Вот кстти еще одно обсуждение популярной статьи о змеях, хотя почему-то ее сотавитель не особо захотел ее обсуждать, вот:
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=6778.0

Насчет развеивания суеверий- на то они и суеверия, что они, будучи безосновательными по сути, всеравно приниаются как должное, поэтому помоему любая попытка обосновать их безосновательность в данном случае- провальна- так как для этого нужно практическое подтверждение, а люди же на практике со змеями не работают обычно.
И это не толкьо змей касается- а всего, с чем люди на практике дело не имеют, вот и выдумывается все что угодно.

И главное- по поводу убийств змей- лично у меня сложилось мнение, что змей убивают просто потому что они- змеи, а ядовитые они или нет- это уже вторично. Это лишь подкрепление действий- "а вдруг змея ядовитая". Эта склоность к убийствам змей- похоже что-то врожденное, определенный выход насилия, чтоли. И популяризация в этом деле помоему будет эффективна только при всегосударственной поддержке- вплоть до специальных очерков в школах, передач по общественным каналам, и тп. Ну и конечно- считаю что нельзя подавать некоторые негативные по сути факты скрытыми или измененными "ради благой цели"- например писать, что гадюки вообще безопасны для человека...

Вчера имел счастье познакомиться вот с таким щитом...Забавный змий...
(http://s017.radikal.ru/i421/1202/0a/dbd71267e4a6.jpg)

Где же такое знакомство произошло?

Ну как всегда...Зашел к коллеге, а он говорит: "Смотри что у меня есть..."

Понятно, я было подумала что где-то еще, на вольном выпасе. Агрессивный?

Красивый! Некоторые пятна как у ботропсов.

Только морда не злая, как обычно у ядов бывает.

За время моего наблюдения агрессии замечено не было, но обеспокоенность была. А в остальном - прикольная змеюка...хочу себе)

Понимаю! Мне они тоже нравятся. Но дома держать не буду, вот если бы было какое-то нежилое помещение...

А в чем разница? Дома так дома.

Разница есть все же. Дома- это потенциальная опасность, если не один живет человек, а так же в многоквартирном доме к соседям и то может уйти если вдруг сбежит. По теории вероятности не стоит исключать такую возможность.

Именно!
Я не успел ответить, были проблемы с компом. В нежилом помещении - это мое личное дело, мой собственный источник опасности, а в жилой квартире - потенциальная угроза для живущих со мной. Никогда нельзя полностью исключить вероятность побега, я не готов брать на себя такую ответственность.

Не вижу резона об этом спорить, но ядовитая змея может сбежать и из нежелого помещения и потом даже укусить когото. Просто если держать в не жилом, то такая вероятность ниже (и то не на много)

  *)' "Но"- двигатель спора)))

За 9 лет - сбегали только полоза, яды - никогда)
И после каждого побега полоза, я находил ту лазейку в терре, через которую ушел гад и удалял ее, кроме того в клейке следующего терра учитывал это) Так что на данном этапе - за последние 2 года ни одного побега...т.е. пока конструкция сдерживает натиск)

"Никогда не говори  никогда" (с) Всегда что-то происходит первый раз. И зачастую когда этого совсем не ждешь.

Если относится с достаточной серьезностью, то можно практически на 99% исключить факт побега.

Возможно, просто каждый говорит сам за себя. Я бы на себя такую ответственность не взяла. А как другие- они уж сами решают. :)

Аналогично. У меня уже очень давно не было побегов из террариума, я делаю их настолько "змеенепроницаемыми", насколько это возможно. Но остается человеческий фактор, я знаю, что мое внимание не абсолютно и однажды может дать сбой - что-то плохо закрою или в силу какой-то дикой случайности что-то сломается и змея все же убежит. Если бы речь шла только лично обо мне - я бы тоже положился на свою тщательность и надежность конструкций, 99% - это почти 100. Но поскольку речь идет не только обо мне - я не хочу подвергать опасности тех, кто со мной живет.
Андрей, не подумай только, что я тебе пытаюсь что-то навязать или осуждаю тебя, нет, я просто излагаю свою позицию.

Дорогой Wasaj.
Я решил этот вопрос несколько другим образом. Поскольку у меня тоже есть окружение (и подрастающее в том числе) я поместил гадов в комнату, в которую вхожу только я и за редким исключением жена.
Иные постояльцы доступа не имеют (или не хотят ))) ). Кроме того, комната изолирована от жилых помещений (нет щелей и т.д.), поэтому сбежавшие остаются в любом раскладе в ней и никогда за пределами.

В таком случае можно позволить и ядов держать. Хотя вот сейчас грядет переезд и все такое...Посмотрим что получится дальше. Смогу ли содержать безопасно...время покажет.