Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Разведение крыс
 
    Крысы являются одним из самых доступных и неприхотливых видов кормовых грызунов. Достаточно сказать, что ухода за ними требуется гораздо меньше чем за теми же мышами, а высокая плодовитость и возможность выбирать необходимый для кормления рептилий или амфибии размер (возраст), говорят сами за себя.

(http://s51.radikal.ru/i133/0812/f9/43d75d78ba09.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
     Для содержания пары крыс необходим садок, минимальный размер которого - 35х20х15 см. Крышку изготавливают из железной решетки, например, зверосетки с размером ячеи 1,5х1,5 см. Изготавливается садок органического стекла или из металла. В первом случае конструкция получается несколько более гигиеничной и долговечной, чем во втором, т.к. мочевина выделяемая крысами со временем разъедает металл. В тоже время органическое стекло может повреждаться животными при стачивании ими зубов, а также на нем быстро возникают царапины. На дно садка засыпаются древесные опилки, слоем в 2-3 см. Смена опилок производится по факту появления неприятных запахов, что происходит, как правило, на 3-4 день. Газетную бумагу в качестве подстилки использовать нежелательно, т.к. в типографской краске содержится довольно большое количество свинца который может вызвать отравление.
    
     В целом, крысы мало разборчивы в пище, поэтому с удовольствием поедают корма, как растительного, так и животного происхождения. Основные требования к рациону крыс следующие - он должен состоять из зерновой смеси (пшеница, овес, просо, подсолнечник), овощей, фруктов и свежей зелени (салат, крапива, проросшая пшеница). Суточный рацион достаточный для пары крыс составляет 30 г свеклы, 20 г яблок, 100 г зерна и 20 г мяса (хрящи, связки). Мясная пища стимулирует размножение и значительно ускоряет рост и развитие животных. Помимо указанных продуктов крысы с удовольствием поедают разнообразные каши (гречневая, овсяная, рисовая и др.), в которые время от времени добавляется костная мука.

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_25_12_15_12_26_20.jpeg)
    

     В садке должна постоянно находится поилка с водой, а также брусок мела, который служит для крыс источником кальция, что особенно важно в период беременности самок и при развитии молодняка.
 Размножаются крысы легко. Самки пригодны для спаривания уже в возрасте 3-4 месяцев (хотя половозрелыми они становятся уже в 1,5 месяца). Взрослая самка приносит в помете 4-12 детенышей (иногда 20). Беременность длится 20-26 дней, видимые признаки отмечаются уже со второй недели. Новорожденные крысята весят 4,5-6 г, вес колеблется в зависимости от размера помета - чем их больше, тем меньше они весят. Небольшим недостатком крысят, как кормового объекта, является их очень плотная кожа затрудняющая их переваривание, поэтому непосредственно перед скармливанием ее лучше надорвать пинцетом.
 Продолжительность жизни крыс - 2-4 года, за один год самка приносит до 8 пометов, что в пересчете на количество детенышей (в среднем) составляет примерно 192 крысенка.

эх, а када-то тигровые насыщались парой крысок...  ~(
 Ир, я () согласен не содержать их за любые деньги! ()
(а мы заранее звоним и узнаём, когда можно прийти и забрать
бесплатно ,,кроликов переростков,, вышедших из товарного размера 8)) :P

Может кому поможет,кто дома держит крыс...Крышку здесь пишут что делать из железной решётки.Могут возникнуть определённые сложности при поиске последней.А если ещё и много надо..Если есть у кого строители знакомые где идёт монолитное строительство,закажите им пусть принесут сетку оцинкованную что применяется на отсечку.Только в последнее время часто стали применять с мелкой ячейкой,такая не пойдёт.Есть диаметром примерно 0.5-0.6 мм.Удобная штука.Кашу например я прямо на сетку и ложу им.Они сами выедают её отуда.Гораздо гигиеничнее.

Такой вопрос! У меня есть 2 родившие самки, но сидящие по разным садкам. С одной из девок сидит самец. Можно сейчас самок вместе с детьми посадить в один садок, а самца от них отсадить? Девки не пожрут детей друг друга?

Поесть не должны ;-;, а вот разорвать могут когда одна самка решит что это ее байструк бежал из гнезда {*}, и будет нести себе в гнездо а вторая себе захочет, у меня такое уже было я видел своими глазами :o, пусть лучше сидят отдельно.

Жуть какая! Спасибо за совет. Подожду пока подрастут дети )(
Правда мне так жалко девку с которой сидит пацан.... Она родить не успела, а он ее уже всю загонял ~~~

Мы уже давно перешли на содержание крыс группами, в больших строительных корытах с сетчатым верхом, где на самца приходится три, иногда четыре самки. Самцов периодически подсаживаем от одной группе к другой. Самки рожают все в  одну  кучу и не ссорятся. Единственная  проблема - если выводок голышей приходится одновременно с выводков предбегунков, в одной куче, велик шанс, что голыши погибнут, не справившись с конкуренцией за молоко, поэтому выводки лучше прореживать по мере взросления, так чтобы  до взрослого состояния  доходило две-три крысы. Или, если уж такое случается, скормить голышей  побыстрее. Хотя часто и выводок голышей  благополучно дорастает. В принципе, пересаживание самцов от одной  группы самок  к  другой  позволяет более-менее синхронизировать роды, так  что таких проблем обычно не  возникает.
У наших мышей  такое  возникает чаще, потому что группы больше и самец живет с группой  постоянно. В принципе, у мышей, если я видела, что голыши начинают погибать, я их подкидывала в гнездо другой  группы с голышами, перемешивала с местными детенышами, и все было нормально. Думаю, с крысами это тоже  будет работать. На всякий  случай все эти манипуляции проделывала в перчатках, чтобы свой запах не занести.

у нас две самки . одна родила чуть раньше и не пускала вторую в гнездо а потом когда вторая все таки исхитрилась родить в гнезде  то не пускала её кормить детей - все окончилось печально .

Блин, завел на свою голову *)'

Кто знает, в каком минимальном возрасте можно спаривать молодых крыс (самок)? ато у меня не успевают две самркы рожать!

Месяца в два примерно.

А под мясной пищей понимается сырое мясо (хрящи, связки) или вареное?

Мясная пища-белок, хотите морепродукты, хотите вареное мясо, хотите собачий-кошачий корм

Мы своих в последнее время рыбой кормим. Еще покупаем куриные головы, шеи, ноги - дешево и сердито. Ничего не варим.

Может глупый вопрос,но интересно, бегунки крыс крупнее взрослой мыши?  ???

В связи со стоящей все острее проблеме покупки кормов, а так же учитывая кризис и прочие нюансы, считаю неплохо было бы обновить тему, и поделиться друг с другом секретами разведения и выращивания кормов в домашних условиях. Лично мне форумчане часто жалуются на то, что у них не плодятся мыши, или что плодятся и сжирают потомство, или что рожают и потомство не сжирают, но оно само умирает от слабости. У кого-то самки конфликтуют, и так далее. В теме можно собрать самые часто возникающие вопросы и обсудить их. Меня сейчас больше всего  интересует кто как "выгоняет" кормовых грызунов, так как крысу вырастить до крупного размера вроде очень долго, но, может у кого есть свои секреты. Я искала в инете информацию по кормовой базе для выращивания грызунов, но ничего такого ценного, помимо того, что уже знаю и применяю- не нашла. Собираюсь немного расширить нашу мышокрысоферму, и буду рада любым советам тех, кто выращивает уже давно и успешно, особенно у кого большие кормовые хозяйства. Думаю, не только мне это нужно, многие будут рады перенять удачный опыт коллег.

Немного моих фоток, для наглядности, так сказать  :)

Вот таких садков планирую еще прикупить, но точно еще не решила, так как не знаю цен сегодняшних, продают их там, где я беру корм по безналу, узнать смогу после нового года, цена и определит буду ли докупать.

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_25_12_15_12_25_20.jpeg)

Мыши у меня рожают по-разному, но достаточно много и выживаемость 100%, в отличии от крыс, у которых часть потомства может не выжить. Но это касается в основном декоративных, белые более выносливые. Но я приноровилась и ссаживают родивших самок вместе, и они по очереди кормят, таская крысят в разные стороны, но так выживаемость намного выше. Пробовала подсаживать еще кормящих крыс, у которых крысята уже выросли, чтобы "штат" кормящих увеличить, случилась драка, только родившая напала на "бывалую", и поцарапала ее, больше не рискую. Всех производителей я вырастила сама.

Мыши
(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_25_12_15_12_26_55.jpeg)

Крысята новорожденные
(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_25_12_15_12_26_33.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_25_12_15_12_26_44.jpeg)

До подростков крысы растут не один месяц кажется, я не засекала, но теперь собираюсь подсчитать. Вот этим недели три примерно, но это бегунки:

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_25_12_15_12_26_08.jpeg)

 Я занимался крысами. В крысячие клетках в три этажа не очень удобно. Вот такие бы мне контейнеры, как у Иры на фото. Все по классике было брал мелких, делал из них две семьи через пару месяцев было 50 крысят. Самки всех крысят кормили и своих и чужих. Если так получалось что в семье и опушать крупные и мелкие голыши,  то у меня голыши гибли часто их просто отодвигали и они , наверное от холода дохли. Растить долго до хорошего размера. Читал я про какую-то мясную породу, у меня были декоративные.
 Я вот это отметить хотел, для тех кто начинать собирается разводить берите белых. Цветные мельче и их жалко( живёт 4 девкисейчас)))) ну и подумайте серьезно, как забивать будете. Зараз забил 50 крысят - это была жесть для меня

Тоже очень интересна данная тема и есть несколько вопросов к опытным в этом направлении людям )(

Планирую содержать в аквариуме 50х40х30, с толстой деревянной крышкой из ДСП сверху, в которой проделана хорошая вентиляция.
Для одной пары крыс такого объема будет достаточно?
 
Подумываю, что необходимо иногда отсаживать самца до момента, пока самка выкармливает малышей, если его посадить в садок, он же по идее не должен прогрызть обычный пластиковый контейнер, например, из Леруа Мерлен?

Корм для крыс Вы сами делаете? Если покупать то выходит довольно-таки не бюджетно.
Я вот такую зерно смесь нашел:
Зерносмесь в мешках по 40 кг. В составе пшеница, ячмень, горох, овес не дробленый 400 р. Мешок.
Мешок 400 р. - 40 кг, получается по 10 р. за 1 кг, это никак не магазинные от 100 р . за 400 г
Как считаете, можно таким кормить?

И самое главный вопрос, как вы взаимодействуете со своими крысами?
Ведь все общение с крысой производителем сводится к кормлению и уборке, не сильно ли они дичают в таким условиях?
Как вы их берете в руки, когда необходимо помыть контейнер(получается 2 раза в неделю) или рассадить/ссадить?

З.Ы. Сейчас у меня живет семья мышей, так же в 60 л контейнере, меня в них все устраивает, но вот этот долгий рост - 2 месяца до 20 г, в то время, как 2 недели потребуется чтобы достичь аналогичных размеров у крыс.
Поэтому и подумал про крыс.
 

Более чем, можно самку взять не одну, а две. Крышку рекомендую сделать так: рама из реек, сверху набита сетка, все это надевается на аквариум сверху.
Как повезет. У нас крысы сидят в пластиковых черных корытах (они продаются на строительных рынках), их не грызут. До этого такие корыта грызли. Фиг их поймешь, чем это определяется.
Самца можно и не отсаживать.
Горох смущает, вроде бы его нельзя крысам, но я не уверена.
Мы покупаем зерно (пшеница, кукуруза, овес, ячмень, семечки - что есть) и все это смешиваем, пшеницы берем в 2 части, семечек можно меньше 1 части, остального по 1 части. Плюс через день даем белковый корм (недорогая рыба, куриные обрезки, мясные обрезки, специальные колбаски для животных) и через день овощи.
Нет, не дичают.
За хвост.

А я их не забиваю, Сергей просто запускает в терр, они даже не успевают ничего понять, но я согласна, декоративных безумно жалко, я часто себе оставляю, у меня на двух квартирах живет уже по четыре-пять питомцев из них, пристраиваю на жительство, и так далее, поэтому я декорашек специально не развожу, сейчас собираюсь добрать белых, для семей, и, кстати, они и есть те крупные которые вырастают, не быстро, но все же хоть большие крысы, а декоративные и во взрослом состоянии как подростки, сетке таких взрослых десяток мало будет, они самцов почти полукилограммовых по пять штук заглатывают и не замечают даже((

А мы горох даем,  а почему его может быть нельзя? Это же растительный белок по идее. Мы овощи даем реже, чем через день, летом каждый день, зимой как придется. Но зато мы варим разнообразные каши, и в обязательном порядке к смеси зерновой добавляем, плюс у меня гранулы для разведения, из Лабораторкорма тоже постоянно, там витамины всякие, ну имного чего нужного, они, правда, бывают разные, я пока не задавалась целью изучить, только собираюсь это сделать.

Кстати, у нас многие животные с удовольствием лопают цыплят, и вараны, и змеи, вполне можно чередовать))

Интересно, сколько нужно давать белковой пищи крысе в неделю?

В этом разделе есть статья про основы содержания лабораторных животных, там все эти нормы указаны.
Мы за одно кормление даем примерно одну куриную шею на двух крыс, или одного бычка на крысу, или полторы штуки кисти куриного крыла. Ну и так, соответственно, три раза а неделю.

Смотря что называть белковой пищей, в злаках и бобовых содержание белка на уровне мяса. Мы мясо специально не даем, только когда готовим всякие обрезки достаются крысам, и от свежей рыбы, и от курицы, и от мяса различного, а так же остатки еды, они с удовольствием едят даже кости от приготовленной рыбы, и не только от нее. Как-то приготовили кашу с остатками от копченой рыбы, так они чуть не подрались, когда ели, хотя всегда кладем в миску много *)'

Домик для крысят  $@$
(http://s57.radikal.ru/i157/1512/e3/4e51097f396b.jpg) (http://radikal.ru/big/c58224085f60404d99cc3322df3dd41d)

Для человека бобовые дефицитны по ряду незаменимых аминокислот. Правда, я не знаю, может, крысы умеют эти аминокислоты синтезировать.

Насчет синтезировать не знаю тоже, но прочитала что гистидин и аргинин являются незаменимыми для крыс, гистидин как раз в бобовых есть, а аргинин в том же сушеном горохе, ты писала что где-то слышала что его нельзя, получается, что даже желательно.


Продукты, содержащие аргинин:

семечки тыквы
орехи (особенно грецкие и кедровые)
сушеный горох
шоколад
кокосовые орехи
мясо курицы
филе лосося
молочные продукты
свинина
кукурузная мука
говядина
овес
соевые бобы
кунжут
пшеничная мука грубого помола
йогурт
яйца
рис нешлифованный
морепродукты
печень

Продукты с гистидином:

мясо домашней птицы
сыры
бананы
тунец
лосось
свинина (вырезка)
говяжье филе
бобовые
семечки
орехи
сухофрукты

В жизни не подозревала о существовании множества веществ, а уж что они так необходимы и в чем-то там содержатся....)
Купили сегодня нашим крысам кошачий корм. А еще Лелик давал им саранчу - это был цирк, мы с сыной хохотали)))

У меня почему-то ВООБЩЕ перестали рожать мыши. Было 4 гарема, и хоть как-то, но плодились. Сейчас перестали вообще. При том что самцы работают, а часть самок заменены на других(из разных источников взятых). Без конца беременеет одна-единственная япошка, рожает стабильно по 4 штуки раз в три недели)
Даю зерно и гранулы лабораторные, нередко мышам перепадают обрезки овощей-фруктов(помидоры, огурцы, картошка, огрызки яблок, груш и тп), кусочки яйца, изредка хлеб....
Вот чего это они?...(((

У меня такое было, правда после того, как я на месяц летом оставила семьи на передержку, забрала вроде как беременных, но они так и не родили никого, пришлось заново набирать поголовье. Я думаю что если перестали рожать, то лучше сразу менять, я тогда долго ждала, только время потеряла.

Блин, сколько интересной информации - очень полезная темка )(

В строительном магазине смотрел такое черное корыто, вроде бы пластик толстый, но как-то все равно боязно, а вот молодняк в такой мне кажется вполне нормально отсаживать.

Я здесь на выходных посидел, почитал, подумал и решил к своим мышкам, самцу и двум самкам, докупить еще одну самку и всех рассадить по садкам.
Вот такую схему распланировал:

2 недели самец сидит с 1-й самкой - она беременеет;
2 недели самец сидит с 2-й самкой - она беременеет, а 1-я рожает;
2 недели самец сидит с 3-й самкой - она беременеет, 2-я рожает, а у 1-й за это время мышата подрастают и их уже можно отсаживать от самки.

Получается такой мини - конвеер, если самка два раза не беременеет за две недели, тогда она меняется на новую.
В первую очередь буду стараться скармливать самцов, а растить до взрослых мышей самок.

Меня смущает один вопрос, при рассаживании мышей у меня останется свободным 60 л аквариум, в котором я и планировал выращивать молодняк.
Будут ли мышки из разных пометов и разного возраста, от 3 до 7 недель, нормально уживаться вместе?
Т.е. подсаживать новичков я буду после уборки и замены опилок, получается как бы нейтральная территория.
Не съедят ли более крупные мыши своих меньших собратьев? С учетом того, что в стае будут преимущественно самки.
З.Ы. Так же решил все-таки взять попробовать пару крыс, вот пытаюсь найти лабораторных белых, везде почему-то разноцветные есть, а чистых альбиносов нету - дефицит какой-то :-\

Обычно ссаживание после уборки проходит без проблем.
Рекомендую самок взять с запасом наполовину, а то и вдвое. Т.е. если вам нужно на ваших животных 2 рожающих самки, заводите трех.

Ну, так и получается, что нужно 2 рожающих самки, а по факту получится 3 :)
Просто у меня сейчас 2 полоза, после НГ еще одну змейку планирую приобрести, хотел ранее, но периодически случаются проблемы, как бы этих прокормить - временами тотальное отсутствие КО в моем городе :o
Поэтому сейчас цель научиться бесперебойно обеспечивать змеек КО своими силами - найти оптимальный КО и остановиться на нем, крысы или мыши )(

Т.е. даже разновозрастные мышки при ссаживании в аквариум после уборки должны мирно жить, я Вас правильно понял?
Просто про взрослых я понял, что это чаще всего верно, а вот переживаю, как бы взрослые малышей обижать не стали 818818

У мышей серьезная агрессия бывает крайне редко и обычно между самцами.

Объехал 5 зоомагазинов и нигде нет лабораторных крыс,только разноцветные +_+
Поэтому пока что сфокусируюсь на мышках, а еще одну самку в любом случае буду покупать - у меня самец с одной самкой спят вместе и едят тоже, а вот другая самка какая-то нервная, бывает как-то резко начинает прыгать с места на место, нападает на самца, хотя сама меньше его чуть ли не в два раза, странное поведение в общем ???

Для своих сеток я закупаюсь на  ЛПХ у соседей. Сейчас пока едят перепелов но, но там есть и куры и кролики. Вполне бюджетно для крупных змей.
Своим крысам закупаю в магазине где комбикорма продают. Набираю разного зерна и семечек получается  15 кг за 200р такой вариант в соседней теме  советовали , вот и взял на вооружение))
А ещё забыл сказать что хранение крыс много места занимает. Вот совсем об этом, не подумал в своё время. Было где-то 10 кг крысят - это вся морозилка

Ну, 13-14 рублей за 1 кг - это приемлемо, в магазине выходит в 15-16 раз дороже, так что тоже думаю надо на выходных посетить рынок и попробовать составить свою зерносмесь )(
Вот мне умные люди сразу написали, что лучше в запасе самку иметь, а то мало ли что, вчера я убедился в этом на собственном опыте (+)
Я когда решил разводить КО, начал экспериментировать с видами и первым в моем списке оказались японские мышки, но после приобретения лабораторных я не увидел никаких преимуществ, в виде КО, у карликовых мышей перед обычными.
Поэтому решил скормить японских при следующей кормежке, которая перенеслась на 2 недели  из-за линьки.
И вот вчера сажу мышку к змее и только в садке замечаю, что у нее здоровенные бока и судя по всему она рожает.
Мышку я сразу отсадил, но это ей не помогло - она так и не смогла разродиться, вот так вот нежданно негаданно можно легко потерять производителя (+)
Поэтому решил прикупить еще парочку мышей, итого у меня получится 4 самки на 1 самца, надеюсь парень справится.
Осталось только их найти, а это проблема, по той причине, что мышей, как и крыс, просто нет в продаже! И в ближайшие 2 недели даже не ожидается!
Блин, хоть реально сам разводи и продавай ~(
З.Ы. А змея-таки отказалась есть японских мышей, и живых, и оглушенных, и на агрессию пробовал - нет результата, хотя раньше с аппетитом у нас никаких проблем в принципе не было, странно *)*

А чем вас не устраивают разноцветные крысы? Главное - чтобы не суперпородистые, у которых от инбридинга может пострадать плодовитость. А обычные белые с черными пятнами, например - вполне годятся. У меня даже лысые производители были.
Породистых, наверное, тоже можно попробовать, но тогда я бы взяла самца одной породы и самок другой, в этом случае у них может пойти гетерозис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81).
Ну и на авито кто мешает взять крыс? Там их обычно раздают-продают пачками.

Ну, я просто читал, что лабораторные самые живучие и легко размножающиеся, поэтому и не хотел рисковать :)
Я уже обжигался, с песчанками и японскими мышками, которые не хотели размножаться, а вот взял лабораторных мышей и самец сразу занялся делом - мб просто совпало так, но у меня теперь появилась какая-то вера в белых мышей и крыс )(
Сейчас посмотрю, если не будут на рынке появляться лабораторные, то действительно куплю серых и белых пятнистых, что поделать, будем потом со временем искать чисто белых.
Авито - это тот сайт, который я обновляю по несколько раз за час в течении всего дня, но пока что безрезультатно (+)
Пока данным вопросом не занялся, мне казалось что мышей и крыс навалом, а по факту одни хорьки, шиншилы, дегу и морские свинки, а вот мышки и крыски появляются очень редко и чаще всего именно породистые от 200-250 р.
Но я не паникую, думаю все равно со временем найду, хотя все-таки мне не понятна эта ситуация с дефицитом грызунов у нас в городе ~(

Мои змеи япошек(голышей) глушат только дай. Взрослыми не кормлю - жалко. Хотя излишков хоть отбавляй.
И япошки на данный момент единственные, кто вообще размножается.

 Японские мышки пахнут так же как и обычные? Очень хочу завести, но если запах такой же, это будет не очень хорошо.

IFanta, а вы где живете, если не секрет?

Ирин, сорь, не могу прокомментировать, у меня один общий запах на всех))))/мыши, япошки, хомяки, крысы/

У меня тоже один раз змея съела, правда без особого энтузиазма, а в этот раз ни в какую...

Пахнут, немного меньше лабораторных, но достаточно ощутимо.

Не секрет, из Сибири я - Барнаул :)

Добрый вечер!
Я новичок) И в рептилиях и в содержании КО для них. Держу мастомисов третий месяц. Пахнут намного меньше декоративных мышей, это 100%. У меня семья 3 самки и самец. Убираю раз в месяц.  За два месяца в первый раз от двух самок было 25 мышат, во второй от двух самок 22 мышонка. Единственное неудобство, что кусаются, даже мышата) '''

Здравствуйте!)
Скажите пожалуйста, а эти зверушки сильно грызут клетку/контейнер? И где их все берут?))) Я в продаже ни разу не видела.

 Мастомисам нужна цельнометаллическая клетка, грызут все и вся, а еще пребольно кусаются. Запаха нет практически совсем, то же хочу завести, но не знаю где купить.

Такая же беда, все хвалят этих мифических грызунов, но почему их никогда нет в продаже ~(
У меня пока что самые не пухнущие грызуны были - это песчанки, 1,5 месяца без уборки и запаха нет совершенно, содержал в аквариуме 50х40х30 )(

 Песчанки то же не пахнут, но очень шумные, постоянно шуршат по ночам, спать невозможно. Да и скармливать мне их жалко, они милые.

Все правильно говорите ;$
Я когда своих отнес на выставку и при мне моего хомячка мальчика скормили сове, реально слезы сдерживал, даже не думал, что за 2 месяца к этим пушистикам смогу так привязаться :'(
Так что на будущее сделал выводы, в качестве КО только те, кто не вызывает симпатии - крысы и мыши, а то потом реально придется всех змей раздавать и покупать полюбившихся грызунов.
Вот реально интернет помойка, сколько разной противоречивой информации, а в реальности все по другому....про песчанок столько статей читал, что они не шумные и не активничают ночью, а оказалось все наоборот - хотя меня  их шум  сильно не напрягал, т.к. стояли на кухне.

Обычно я отсаживаю молодняк в кучу в общую клетку отсадную, потом оттуда и на корм беру, и на подсаживание для формирования новых семей, если мне нужно, и когда они вырастают в половозрелых, пока там сидят, альфа-самцы начинают гнобить других самцов, причем до смерти, к поилаке не пускает, жрать не дает, нападает, и так далее, в результате загнобленный дохнет, а альфа пристраивается к следующему и так по кругу. Поэтому, надо самцов скормить до становления их половозрелыми, рассаживать или морозить сразу. Самки не дерутся между собой, но если к родившим самкам подсадить еще беременную, к примеру, они ее скорее всего загрызут, драки они устраивают еще хуже, чем самцы, причем, с теми, с кем беременными вместе ходили и рожали поочередно, в одной клетке, не дерутся, только с подсадными.

По поводу мастомисов- это монстры в мире крыс  ::) Их название- широкозубая крыса, у меня они обгрызали в легкую металл, нет ничего, чего бы они не могли прогрызть, кусаются безбожно, почти что с рождения, они вместе с тем как ползать начинают, еще и подпрыгивают высоко от злости и крякают матом  *)'. Как-то мой взрослый крыс гулял и запрыгнул на клетку с мастомисами, я увидела и тут же попыталась его схватить, так самка мастомиса за какие-то доли секунды успела отгрызть ему палец! И еще- среди именно этих грызунов мне кажется самый большой процент сжирания потомства. Ну а в целом они довольно милые)) Я их заводила из-за мелких ковровых, которым надо обязательно шерстяных крысят, но мелких совсем, а голых они не едят, а мастомисы рождаются как дикобразы, уже с шерстью, так что плюс в этом и в том еще, что они многоплодные, у меня самка даже первый раз по 19 крысят приносила за раз.

Попрыгунчики:
http://www.youtube.com/watch?v=yv1e0j02jQY

У меня сидят в клетке, с высокими пластиковыми бортами. Прогрызть смогли дырку около опилки, там был выступ. Покупала в Москве, знаю, что есть в Королеве, самка 250 руб. При покупке предупредили, чтоб в контейнере не было выступов и будет все ОК) Мелочь живет в аквариуме, пойдет и на КО и на обновление. По поводу, что едят потомство, везде пишут, что только при стрессе. У моих, тьфу тьфу тьфу, пока не было, хотя лазю к ним регулярно. Ну и сказать чтоб так уж нестерпимо кидались... Я теперь к ним только в перчатках тканевых.

очень соблазняюсь последнее время взять чисто для разведения на корм... а то эти мыши с их забастовками и крысы с их коммуникабельностью... ну, все поняли...)))

Бело-серых не советую брать, самые противные, лучше альбиносы. И еще- если будет обычная клетка- сбегут, и сгрызут еще все, до чего дотянутся. У меня как-то менее, чем за полчаса сгрызли половину терпластовской переноски, затычку для ванной, и съели кусок мыла. Это я собиралась их увозить на дачу на время отъезда, посадила в переноску, на всякий случай предусмотрительно в ванную поставила ее, и пошла таскать вещи в машину.   *::*

У меня мастомисы не плодились, я уже писала. Судя по всему из-за того, что температура была около 22 С, а им для нормальной жизни нужно минимум 25 С

чтото после этого мне вообще расхотелось их заводить))))))))


У меня сегодня японские мыши, похоже, мерзнут. На улице минус 10, квартира тоже остыла немного, ребята вылили воду из мисок и заштабелировались прямо в эти миски)))
Думаю, мож лампу им поставить, погреть теплолюбивых...

Сразу говорю, ни кого ни в чем не уговариваю, и не убеждаю) Просто говорю, как у меня.
У меня дома 23-24 градуса. Месяц назад 2 помета 27 мышек, сейчас 3 помета - 37 мышек. (Семья: самец и три самки). У знакомого дома +30: за три месяца два помета - 14 мышек. Ну правда, меня  обвиняют, что устроила им разносол: крупы всех разрешимых видов, 2 раза в день овощи, фрукты, через день сверчки)))
Грызут - это не то слово, в клетке или контейнере никаких выступов быть не должно.
И кусаются... Даже месячные уже пытаются пробовать меня на зуб.

У меня тоже мастомусы самец+2 самки. Дома +23-24 градуса. Живут в клетке. Что удивительно-месячные масты совершенно спокойно могут пройти через прутья и уйти гулять, но они этого не делают. Плодятся ежемесячно по 8-12 штук (мои региусы есть не успевают), все дети общие, живут дружно. 

 Ната7, у тебя замечательные мастомусы, посмотрела на твоих и окончательно решила брать.На днях поеду на птичку за металлической клеткой, а потом останется главное-найти плем молодняк.

Мастомусы у моей подруги жили.Да,прикольные они.  (*)
А у нас все мыши альбиносы жили вместе в кол-ве 8 штук.Плодились нормально,но потом просто сами мыши надоели,поскольку шумели и грызли всё.  `~)

У меня в квартире зимой не менее 26-27, хоть босиком ходи, самый маленький приплод у моих был 13 штук, один раз, а так- 16-17, причем с первого раза уже. Изначально у нас была одна семья, две самки и самец, все тоже дружные, потом добирала, и делала семьи из своих уже малышей, родившихся от этой семьи. У мастомисов есть отличительная черта, они весь мусор, который у них в клетке- заботливо просовывают через прутья и выбрасывают вон, огрызки, объедки, какашки  *)' Поэтому рядом с их клеткой постоянно была грязь, они могли часами стоять у бортика на цыпочках, и по несколько раз, если не получалось сразу, выпихивать свой "мусор" в сад  $@$. Вот такие забавные ребята:

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_17_10.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_39_57.jpeg)


Их детишки-дикобразы:
вот такие уже рождаются
(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_17_45.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_41_23.jpeg)

это уже через несколько дней
(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_43_05.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_40_28.jpeg)

А вот такая стала поилочка после того, как они из нее "попили"  $@$ (у крыс и мышей абсолютно нормальные при этом, весь металл на резине целый))

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_16_53.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_05_01_16_8_41_23.jpeg)
Какой смешной  :D Неужели они объедают железо?

Ир, какие они забавные!!!))) А где ты покупала их? Я в продаже только бело-серых вижу, а аргентов - впервые на твоих фотах...

 Очень симпатичные звери.

Объедают, и еще как.

Они забавные, пока не наделают что-то, за что тебе захочется их прибить  *)' Я не покупала их, мне подарили изначально, и я даже не знала тогда что это лучшие мастомисы, какие могут быть, во всяком случае у меня лучше них никого не было, в плане количества потомства и никогда они его не жрали. У меня много народа их просило и я тоже раздавала, все были довольны.

http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=87.0

А у моих мышек проявился акт каннибализма - отсадил самца, остались две беременные самки в аквариуме, одна ночью родила, вторую я поймал в процессе поедания потомства первой :o
Вот теперь вторую отдельно отсадил, думаю что с ней делать - если сейчас свое потомство тоже сожрет, то отправится на обед Амурскому полозу, если часть из потомства выживет, то дам ей последний шанс еще на одну беременность в отдельном садке, а там все в ее руках ~^~

Всех уличённых в каннибализме отправлять на лечение к "Специалисту  " по методу профессора Региуса .

Тоже придерживаюсь подобного мнения, но из-за тотального отсутствия мышей в моем городе, дам ей еще один шанс ~(

Значит надо караулить голышей. И как появятся - сразу морозить.

В том то и вся беда, что мне нужны опушата для маиски и взрослые мыши для амурского полоза :-\

Мыши неплохо воспитывают приемышей, можете подложить потомство от второй самки (каннибала) под вторую.
Таких действительно лучше отбраковывать. Если, конечно, для каннибализма не было веских причин - таковыми могут быть нехватка корма, конкретно каких-то веществ в питании (например, белка или кальция) и нехватка воды.

Кстати о белковом корме. Купила для крыс Китекат влажный и сухой. Пыталась давать сухой - ни в какую - раскидывают да и только. Влажный ели.
Думала, придется в таком случае сухой отдать кошкам - дворовым или дачным. Но обнаружила, что эти "хрустяшки" оказывается очень нравятся мышам!!! Теперь два раза в неделю кидаю их мышкам. Понемногу - из расчета по 2 штучки на нос. Неплохое разнообразие в рационе получилось.

Да, у меня вроде бы не должно было быть проблем с кормлением.
Раз в неделю вареное перепелиное яйцо вместе с скорлупой, через день чайная ложка гаммаруса, два раза в неделю сухарики из белого хлеба, два раза в неделю по две изюминки, каждый день морковь и, разумеется, 3 чайных ложки зерносмеси Литлон. В аквариуме всегда лежит минеральный камень.
Воду меняю два раза в день, гнездо вообще ни разу не вскрывал, что до родов, что после, а еще в течении месяца скормил мышкам 10 сверчков.
Самца отсадил за 6 дней до родов - вроде бы все правильно делал ???
У той самки, которая первая родила, сейчас попискивает кто-то в укрытии, так что сколько голышей там я не знаю, но они есть.
Каннибалка весь день сидит в укрытии и я не знаю, родила она или нет, гнездо боюсь открывать - как бы это не спровоцировало ее опять за старое и она не сожрала голышей.
В общем в этот раз решил, будь как будет, но если своих тоже схомячит ее ждет та же участь )(
В свете таких событий решил, как-только будет где, куплю себе пару самок и постараюсь содержать 3 самки раздельно и поочередно подсаживать к ним самца, пусть лучше будут излишки - заморожу, чем вот так вот из-за одной дурочки весь производственный план к черту ~(

Вот в таком аквариуме у меня живет каждая мышка, думаю с местом проблем быть не должно:

(http://s018.radikal.ru/i510/1601/aa/831970763ed8.jpg)

В дальнейшем планирую забрать эти емкости под молодняк, а самок пересадить вот в такие садки, сейчас у меня в нем живет самец:

(http://s018.radikal.ru/i524/1601/df/b119460f2001.jpg)

З.Ы. Сейчас пока фоткал, прислушался и пищание есть в аквариумах обеих мамаш, так что буду надеяться, что вторая мышка встала на путь исправления, хотя если не много мышат принесла, все равно при случае попытаюсь заменить.

Добавляйте в рацион молоко, очень стимулирует молокоотдачу самок и рост молодняка.

А какой лучше жирности? Магазинное можно?

Жирность 3,2 или 6%, мышки ожирением не страдают, тем более  при кормлении молодняка.

Спасибо большое за совет, завтра прикуплю, угощу своих кормилец )(
Сегодня залез таки к каннибалке в аквариум, там тишина - думал скормить ее, а в гнезде под туалетной бумагой оказался целый выводок, голышей 8-10, так что самку я не стал скармливать, надеюсь исправится она и встанет на правильный путь, тем более завтра молочком угощу.
З.Ы. Разумеется в само гнездо руками не лез и голышей не трогал.

Да, с кормлением у вас все более чем хорошо. Сверчков и гамарус можно и не давать, они прекрасно обходятся яйцами - одна восьмая яйца на самку раз в два дня. У нас это вся белковая подкормка, и ее хватает. Но у нас 20 емкостей с мышами - понятно, что при таком количестве на них никакими сверчками не напасешься.
Мыши спокойно относятся к тому, что к ним лезут в гнездо и трогают молодняк. Наши, по крайней мере. Мы им даже домики не ставим, они ямы в опилках выкапывают и так рожают. Каннибализм изредка бывает, в таких случаях просто скармливаем всю группу, не разбираясь, кто именно съедает молодняк. И самцов мы не отсаживаем ни у мышей, ни у крыс. Раньше самцы "кочевали" между емкостями, а сейчас просто на каждую емкость самец, так проще.

Ну, у меня сейчас главная цель - научиться разводить КО.
Потому что на данный момент у меня всего 2 змеи, а уже ощущается острая нехватка КО в городе.
В продаже регулярно есть только заморозка голышей и молодые крысята - все! *5*
Понимаю, что сейчас может быть немного излишне беспокоюсь по поводу содержания и корма, но в текущем году есть планы купить еще парочку змей, но пока не добьюсь стабильного разведения КО, ни о каких змеях и речи быть не может - надоела эта нервотрепка.
Извиняюсь за такой крик души, но наболело :(
Я вот сейчас нахожусь в поиске еще одной самки лабораторной мышки, потому что уж лучше пусть у меня будут излишки, чем простои :)
А молодняк у Вас до какого возраста находится в одной емкости с родителями?
Мне просто для одной змеи нужны взрослые мыши, поэтому хоть как придется часть мышек растить 1,5-2 мес.

Для стабильного разведения нужно поголовье больше, чем две самки. А то так и будет все время - то съела, то не рожает, то родила, но мало, а то вообще сдохла. Плавали, знаем. Вы правильно пишете, лучше уж пусть будет излишек.
Молодь мы не отсаживаем вообще вплоть до того, что новые самки так и сидят со старыми, пока не начнут рожать и не скормим старых.
Кстати, пока что вы можете сделать так: отправьте змей на пару месяцев в зимовку, если они не зимовали. К тому времени, как они выйдут - у вас уже будет запас мороженых мышей нужного размера плюс успеет подрасти молодое поколение, из которых вы оставите самочек на приплод.

Согласен с Вами, мой наивный расчет на идеальные обстоятельства уже дает сбой и мне понятно, что плодиться по плану мышки точно не будут.
Как думаете, не париться с раздельным содержанием, а после того, как молодежь подрастет ссадить всех в один аквариум?
У меня есть два аквариума 50х40х30, один идеальный, а во второй я случайно наступил и упал, поэтому он весь в герметике и скотче, но держится :)
В одном таком аквариуме можно содержать одного самца и 3-4 самки по идее? А второй, например, под молодняк использовать - это кроме того, что у меня теперь еще и три садка есть :)
Единственное, что меня пугает - каннибализм, но по идее можно будет пойманных за поеданием сородичей скармливать первыми, главное чтобы дело не приняло массовый характер.
В спячку отправлять как-то страшно, они маленькие еще совсем - Амурскому полозу 1 год в январе был, а маисовому полозу 4 мес. стукнуло только.
Вот у меня у Амурца получается период между кормежками 9 дней, завтра поеду за КО, вроде как нашел на авито атласных мышей, прикуплю в запас парочку.

У нас вместе сидят без проблем. Но, возможно, тут играет роль, что они уже много поколений именно так содержатся. Я бы попробовала, так же намного проще. Аквариума такого размера на пятерых взрослых вполне хватит. И производство будет идти такими темпами, что змеи не будут голодать оттого, что кто-то съел потомство.
С атласными (сатиновыми) мышами имейте в виду: ген изменения шерсти летален в гомозиготе, поэтому не рационально скрещивать самца и самку с таким мехом - помет будет меньше на четверть. А то и больше - у линейных животных высокий коэффициэнт инбридинга, что сказывается на плодовитости. То есть их нужно ссаживать с обычным беспородным самцом.
Змей такого возраста вполне можно в зимовку. В природе их никто не спрашивает, сколько им там месяцев. Но зимовать их лучше мягко, при +15 С, не в холодильнике. А когда выйдут, будет скачок в росте. Но это все на ваше усмотрение, конечно.

Ничего себе сколько информации сразу, спасибо ;$
Значит все-таки попробую после того, как выкормят этот молодняк ссадить всех вместе в один аквариум.
Это поможет сократить время на уборку, кормежку и на поилках можно тоже сэкономить - либо 1 покупать, либо 4.
Если еще какая-нибудь самка будет замечена в каннибализме, то ее сразу отсажу и первой скормлю.
Получается из добавок оставлю только гаммарус, молоко и половина вареного куриного яичка раз в два дня на всю толпу, получается на 3 самок и 1 самца.
Яйцо даете без скорлупы?
А вот меня еще интересует вопрос по уборке, как вы убираетесь в садках с таким количеством мышат? Не уж-то каждый раз всех отлавливаете и отсаживаете? С молодняком получается не маленькая такая стая :)

Спасибо, что про сатиновых мышей написали, ранее, когда только задумывался о разведении своего КО, что-то читал про рекомендации не скрещивать их между собой, но на отрез все забыл.
Вчера взял двух самцов и одну самку атласных мышек, одного самца мы слету заглотили, а парочку я отсадил отдельно в надежде на беременность самки - ее планирую скармливать последней.
Вот думаю есть ли смысл рассаживать их теперь? Самец к самке вообще никакого интереса не проявляет, кроме того у продавца самка сидела вместе с самцом где-то недели 3, я думаю что она возможно уже беременна.
В любом случае ее лучше отдельно содержать в садке и подсаживать простого лабораторного самца только на вязку, или при ссаживании выпустить в общую стаю и содержать вместе с лабораторными?

Про зимовку змей я сегодня еще почитаю, честно говоря пока что совершенно не интересовался данным процессом.

Народ, кому клетку, я ее уже летом предлагала, но все в отъезде были что ли, или еще что, жалко выбрасывать! Кто разводит грызунов, знает же, что клеток лишних не бывает  *)' У меня просто постепенно все клетки заменяются садками для разведения, вчера еще один большой прикупила, так что эта лишняя, если до выходных никто не заберет, выставлю в подъезде, потом на помойку, если и там не возьмут. Берите, пока есть, сейчас все дорого становится))))

(http://s020.radikal.ru/i711/1410/3d/006f7a6e7cc5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i211/1410/8a/f06e501814c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_14_01_16_10_03_12.jpeg)

Клетку забирают))

Если кому интересно, скажу где продаются клетки б/у, но в идеальном состоянии, размер 55 длина х 40 ширине х  21 глубина, это самая большая в линейке, продает фирма по продаже кормов и клеток, клетки практически новые, видимо у кого-то не пошел бизнес и у них выкупили оборудование, так как они торгуют строго по безналу и только эти клетки продают за нал, их там немного уже осталось. Они даже уже укомплектованы новыми поилками (так поилки продаются обычно отдельно и стоят не дешево, вот, к примеру (правда, здесь цена какая-то совсем уж запредельная)- fishome.ru/product_21565.html
Для сравнения так же скажу что меньшего размера клетка 46,5 × 29 × 15 см стоит в магазинах  4000 без поилки, в Аква-Лого 3836 руб по их прайсу, то есть ощутимо дороже, если еще учесть, что она меньшего размера.
У меня помимо других и такая уже давно есть, и я еще одну взяла, они вообще не прогрызаются (поддон) и не ржавеют (верх железный). Для мышей подойдет только если купить к ней поилку с длинным носиком, иначе не дотянутся, для крыс взрослых она идеальна. Вот такого плана клетка (форма):

(http://s017.radikal.ru/i434/1601/b7/a94704d4a999.png) (http://radikal.ru/big/257bf64925734ce59a7d0561885d26e6)

мне интересно)

Я забыла добавить еще, что там есть клетки для мышей, они меньше размером, но не самые маленькие, как в ЛакиРептайл, а побольше, и их стоимость 700-800 руб. Они, правда б/у побольше судя по виду, но состояние вполне нормальное тоже и так же поилками комплектуются.


Добавлю еще свою клетку, которую у них купила, на всякий случай.

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_20_01_16_9_22_22.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/28_20_01_16_9_22_32.jpeg)

Отличные клетки, а можно мне координаты где приобрести?

Что-то у меня, как говорится, "час от часу не легче"))))
Кончились крысьи голыши и мышата такого же размера. Остались только совсем мелочь и взрослые. А основная масса змеев ест именно "среднячков" - до взрослых расти и расти, а мелочи нужно по 3 штуки на нос, что довольно обломно. Да и копится мелочь для будущих поколений...
А еще ночью непонятно от чего умерла мадам джунгарик. Вечером я видела ее слабенькой и с темно-лиловой мордой. Наутро - всё. Остался папашка и 3 хомячонка, возраст 10 дней, у одного открываются глазки. Выхаживаю осиротевшую троицу и - ищу новую самку.

А у меня эксперимент с разведением КО вышел из под контроля :)
Сейчас с декабря по сегодня, мои три самки по мимо того, что кормили змеек все это время, дак еще обеспечили меня КО на будущее - 5 бегунков в заморозке, 2 живых молодых мышки, 2 взрослых мышки и 16 новорожденных голышей, и это помимо основного стада состоящего из одного самца и трех самок :o
В общем было принято решение временно снизить производственные мощности и одну самочку пришлось скормить :'(

Всем привет. Притащили трех джунгарских хомяков (две самки и один самец). Одна самка родила. Детей сожрали((. Вопрос для держателей хомяков: во избежании подобных ситуаций нужно ли отсаживать мать с детьми? Или убрать одну самку? Мастомусы живут все группой замечательно и поеданий детей никогда не было.

Если отсаживать, то беременную, чтобы она успела адаптироваться к отсаднику. Если уже родила, то лучше отсадить не ее с детьми, а всех остальных.
Честно говоря, никак не могу вспомнить, поедали ли хомяки хомячат, когда сидели толпой... кажется, нет.
Возможно, причина поедания не в коллективе, а в нежизнеспособности новорожденных.

Спасибо! Тогда будем наблюдать. Хомяки такие круглые, что беременность самки даже не заметили.

Да, это есть у них)
У меня вот тоже сейчас сидят 2 самца 2 самки, даже не знаю чего ожидать, когда плодиться надумают)

Рассаживать будете?

Всем привет!
Сейчас планирую активно начать заготавливать голышей, как считаете контейнер 42х32х16,5 подойдет для содержания 3 самок + 1 самец, с учетом того, что самкам буду оставлять 1-2 мышонка, а остальных сразу буду забирать?

О содержании кого именно идет речь (мыши, мастомисы, крысы,..)?

Вполне, мы примерно в таких содержим четырех самок (+самец, естественно) и подращиваем потомство до бегунков, мыши очень терпимо относятся к плотной посадке. А как вы описываете - так вообще хорошо.

Планирую попробовать разводить кого-нибудь на корм. 23 января должна прийти змейка, покормлю ее через дня два.

Пока не покупала живность. Подскажите, пожалуйста, в каком соотношении лучше приобрести и кого? Почитала тему, как-то сложно все. Если куплю двух самцов и трех самок, будет нормально для начала? Хотелось бы побыстрее получить потомство, но и змейку чем-то кормить нужно.

На одну змею хватит одного самца и двух самок. Но с учетом закона подлости можно взять самца и трех самок - в крайнем случае потом одну забьете. Двух самцов не надо, драться будут.

Побыстрее смотря за какой срок, иногда приходится по три месяца ждать пока грызуны "захотят" плодиться, бывает и быстрее, но все индивидуально, насчет того кого именно- проще всего разводить мышей, плодятся они намного чаще, кроме того достаточно быстро становятся половозрелыми. У меня у мышей на одного самца до пяти самок, и прекрасно справляются, не успеваю подросших забирать. Крысы плодятся реже и сложнее, и по возрасту более взрослые чем мыши, одного самца полгода надо растить, но у крыс есть плюс в том, что можно в одной клетке (если она по размеру позволяет) содержать и двух и трех самцов с кучкой самок- проблем никаких, если, правда, самцы росли хотя бы с подросткового возраста вместе, взрослых ссаживать не всегда получается, могут начать драться, тогда как у мышей без разницы, вместе самцы росли, не вместе- подрастают и долбят друг друга, пока не убьют.

А как часто они несутся и какой приплод у этих пяти самок обычно за раз?

Я не могу сказать по количеству, я их не пересчитываю никогда, мы их заводили для молодняка, чтобы когда рождаются молодые змеи всегда был корм под рукой, и каждый раз  не ездить на птичий рынок, а в итоге они так хорошо несутся, что приходится продавать излишки, в чем тоже есть плюс, эти средства идут в дополнение на более крупный корм. Насчет частоты- вот, к примеру, только отобрала подростков двухнедельных у мышей совсем недавно, а у них уже новый приплод (от двух самок немецких линейных):

(http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_27_01_17_12_13_41.jpeg)

Какой аппетитный салатик!

Это по сколько одна рожает? И что такое немецкие линейные?

Линия животных специально выводится и поддерживается за счёт близкородственных скрещиваний и отбора, не надо искать мышей со стороны. Это же изначально лабораторные животные, а для лабораторных исследований линейные мыши нужны из-за того, что у них максимально близкий генотип. Считается что эти мыши более плодовитые, но на самом деле это или рекламный ход, или они вырождаются, так как приплод в любом случае меньше заявленного, хотя как по мне так вполне достаточно и того что есть. Рожают по 10-15 примерно, но специально я не пересчитывала, плюс у всех по-разному.

Прикольная *)' фотка, кушать подано $@$ садитесь жрать господа :D

Разводить дома тяжело из-за запаха, надо или убирать постоянно или терпеть.

Это проблема, когда мышей много. Одну-две семьи можно и в жилой комнате содержать.

 У меня дома живут всего 2 семьи япошек и 1 нормальных.Вроде бы немного, но воняют сволочи знатно.

А что, от запаха никакие наполнители не помогают? Взяла кукурузный, т.к. слышала, что, вроде, неплохой.

Лично я перепробовал практически все виды наполнителей. И могу сказать от себя (имхо) что нет 100% защиты от запаха.
Не опилки, не гранулы, не кукуруза, не чего не помогает, этого всего хватает как правило на 2 макси 3 дня, и все. Потом только уборка.
Все реклама, все красивые слова про наполнители, это все рекламные ходы комерсов и их империи.
Если конечно в доме живет 1 крыса или пару мышек, то запах будет не такой сильный, как при больших количествах.
Скажу сразу, лично я у всех своих грызунов убираю каждые 3-5 дней. Многое зависит от того, как быстро они сами все загадят.
Я всегда говорил, и буду говорить, если есть животное будет и запах. Просто многие кто пишет, что нет запаха (привыкли к нему у себя дома).
Если в дом приходит чел не связан вообще животными, то он сразу почувствует посторонний запах, собаки, или кошки, или грызунов.
У моих знакомых в кв стоит аж 3 очистителя воздуха (не путать с увлажнителем) в каждой комнате автомат-система распыления ароматов, и все это не помогает.
У них помимо крыс, мышей, змей, еще 2 собаки и 1 кошка.

p.s. Крыс и мышей у них всего по 2 контейнера.

Самая лучшая защита от запаха- убирать чаще, мыши, особенно их самцы очень вонючие, у меня пока сидят и скорма ждут так навоняют что потом фиг выветришь.

Запах будет, но вполне приемлемый, если нет острой реакции на запахи.
И еще когда убираешься нужно оставить немного старого субстрата, посыпать им на новый. И не мыть клетку. Иначе они по новой начнут метить и запах появится намного быстрее.

Вот это новость! Серьезно? А старый запах если клетку не мыть не будет протухать со временем?

Вот это тоже интересно. Искала в Интернете информацию -- люди пишут, что, мол, часто моют клетку, наполнитель убирают. Что-то про такое ничего не слышала, попробую в ближайшее время. Вообще, по идее, запах старый не должен "протухать", ведь, как я поняла, оставляют немного наполнителя, перемешивая его с новым, чистым. Так что все должно быть в порядке.

Хотелось бы по возможности пахучесть мышей снизить. Но слишком часто убираться хлопотно, во-первых, а во-вторых, мышек лишний раз не хочется беспокоить.

Еще зависит от того какая клетка, если пластиковый садок, то понятно, а если клетка обычная? Самцы метят все железяки и они воняют потом сильно, если не мыть то запах не уйдет никуда.

Маша, вот тут вообще не согласен ()   Ты извини, но это звучит как полный абсурд +++
Я уже много лет содержу грызунов, но такое слышу впервые :-\

https://vk.com/topic-1774328_4404900 (https://vk.com/topic-1774328_4404900)
http://www.gama-market.ru/articles/soveti_vladelcam_grizunov/dekorativnie_mishi (http://www.gama-market.ru/articles/soveti_vladelcam_grizunov/dekorativnie_mishi)
Вообще тема "запах от грызунов" обсосана до костей, в том числе и на этом форуме парой страниц ранее есть тема "Избавление от запаха в грызунятнике", всем интересующимся рекомендую ознакомиться.

Есть хорошее средство Биофар от запаха, посыпаешь под опилки и запах втягивается, но я знаю точно что если клетку не промывать, то запах остается, если опилки все вытрясти и понюхать саму клетку, то она воняет безбожно, ее надо не просто мыть, а вычищать с доместосом. Мышатники просто оправдывают свою лень как по мне.

У меня живут крысы и мыши в качестве питомцев. А так же кошка, собака, про всяких рептилий и пауков вообще молчу. По запахам я сама больная, НО!!! Нет у меня запаха (Дима, приезжай в гости, сам заценишь ))). От крыс пахло одно время, но  были другие причины. У мышей (две биколора  в большой дюне), я  наполнитель меняю (Белый кот) раз в полгода просто потому что  мусора в нем уже много. У крыс (живут в фурет плюс, лучшая, на мой взгляд, клетка для крыс), наполнитель меняю раз в три месяца где то, но в самой клетке полки протираю каждый день. Думаю запаха нет из за просторных аппартаментов, НО! Два раза у меня были самцы мишиные, так вот, они пахли так, что в комнату невозможно было войти. Поэтому, если содержится семья мышей на разведение КО, то никакой наполнитель не поможет точно ))))

Самцы их, особенно на новом месте, воняют жутко!
У меня сейчас 2 семьи немецких линейных. Запаха почти нет ну или я принюхалась.

Я стала оставлять самкам самца из их-же приплода.Запаха стало значительно меньше.Все потомство идет на корм, так, что инбридинг не страшен. Зато самцу не надо никому ничего доказывать, вот и пахнет меньше.

Интересная мысль если работает конечно.

Ты права скорее всего, так как после уборки как раз я замечаю что уже на второй день мыши начинают вонять сильно, правда только один день, потом запах исчезает, все время удивляюсь, ведь только убралась же, но не могу не мыть клетки, я не просто их мою, я их замачиваю в средстве для чистки, после чего тщательно промываю и вытираю, в не помытую клетку даже с горсткой старых опилок у меня рука не поднимется сажать((

Интересно почему хомяков так редко разводят для кормовой базы, они плодятся прекрасно и многие из них не воняют почти.

Развожу)
Орут, кусаются, гремят, поздно начинают плодиться. Говорят, что будучи в одной клетке, могут и поубивать друг друга.
Но запаха правда почти нет. По сравнению с мышами так вообще фиалки  *)'

Да, что убивают это правда, самцы более сильные убивают слабых, просто половозрелых надо отсаживать, а плодятся обычно быстро, может виды разные. Но они симпатичнее мышей намного и запах опять же  ^~^

А хомяки как корм лучше мышей по питательным свойствам?

Я думал что близкородственные и плодятся хуже и живут меньше, если покупать на развод то они разве будут хорошо и долго плодить потомство?

В общем случае да. Но бывает и так, что при долгом инбридинге "неблагополучные" гены отбраковываются и тогда в дальшейшем такая линия хорошо переносит близкородственное скрещивание.
А так - брат и сестра в первом поколении обычно еще нормально размножаются, проблемы начинаются через несколько поколений инбридинга.
Fiery snake, хомяков тут уже обсуждали, поищите. Спорный вопрос, кто-то хвалит, кто-то говорит, что они очень жирные. И на поток их поставить тяжелей, чем мышей, далеко не всегда они хорошо плодятся.

А разве нет такого что от имбридинга еще и канибализм бывает?

Впервые слышу, вы ничего не путаете?

Спасибо за разъяснение, будем надеяться что именно на плодовитость сильно не повлияет, все-таки удобнее плодить тех что рождаются у своих грызунов, а то крысы вообще быстро перестают плодиться, полгода и все.

За полгода вырождаются? Это же максимум два поколения успевает смениться. Да и к крысам сказанное выше тоже относится. Похоже вы чего-то им недодаете, скорее всего белка.

А тут вообще не угадаешь, особенно с крысами.
У меня 5 садков с крысами, они все не родственные, но рожают как по договоренности *)'  Бывает мес или два не кто вообще не рожают, а потом бах, и все разом во всех садках.  =+=

А в каком виде белок им лучше давать? Я вроде даю, может мало. Речь относительно крыс.

Сильнее всего воняют сразу после уборки и через пару недель, убирать с совсем мелкими мышами стремно, могут даже потомство сожрать.

Убираю спокойно, даже с новорожденными, никогда никого не ели.Периодически изымаю голышей на корм, остальных спокойно докармливают.Вообще мыши очень хорошие мамки и кормят и своих и чужих.

Повезло, обычно любые грызуны не любят когда новорожденных трогают, могут сожрать даже если просто брать на руки и потом вернуть.

У меня есть одно правило-я сначала чищу садок, а потом лезу в гнездо. Видимо во время чистки руки пропитываются их родным запахом, поэтому и на вторжение в гнездо мыши реагируют спокойнее.
 Бывало такое, что покупных голышей не съедали.Я просто перемешивала их со своими и мышки одинаково кормили и своих и подкидышей.

А сколько и чего даете?
Еще один вариант - если самок не меняете, за полгода они могут успеть состариться, если попали к вам уже немолодыми.
Но дело в любом случае не в инбридинге.

А как это почистить садок вместе с грызунами?

Просто выгребаю грязные опилки и застилаю новые. Садки мою очень редко, т.к. заметила, что после мойки самцы еще активней метят территорию и запах усиливается.При генеральной уборке, с мытьем, конечно, мышей отсаживаю, но делаю это только когда нет голышей, а бархатных перемещаю спокойно, их уже не бросят.

Воооот! А то Скорпы всякие говорят, что я чушь пишу  "3" ()

Я в этом плане очень беспечный человек, беру новорожденных, и постарше - любых, у хомяков и крыс. Ни разу никого не ели, особенно крысы, очень спокойны по отношению к рукам и запахам. Хомяки жрутся нещадно, поэтому к ним только в перчатках, но малышей могу брать и голыми руками. И ничего. Возможно, мне тоже просто регулярно везет))))) а вот когда были мастомисы, те могли и малышей поесть просто так, и взрослых - был случай.

Мне одна заводчица хомяков говорила что при близкородственном спаривании хомяки сжирают чужое потомство, и самцы и другие самки.

Хомяки -одиночки. Другие особи, даже противоположного пола, вызывают у них раздражение.Пожирание себе подобных происходит не из-за близкородственного спаривания, а из-за скученного содержания и неполноценного кормления. Недостаток воды, так же может вызвать поедание приплода.

У той девушки они жили как питомцы, ей муж дарил хомячков ее любимых и не знал пол, просил девочку, а дали мальчика, в итоге появились хомячата, но она уже привыкла к нему как к питомцу, и не смогла отдать, и когда хомячки выросли и стали повторно плодиться то стали жрать потомство, вот она и подумала что из-за родственных связей, но они не скучено сидели, она рассадила их по трем разным клеткам, и еда и вода у них все было.

Если в клетке больше одного хомячка, то для них это уже скученность. Аарина правильно написала - их надо вообще по одному держать.

А любители хомяков всегда держать хотя бы по двое, говорят им скучно. Буду знать что по одному надо держать, спасибо!

Посадили хомячка в клеточку,
В ней подушечка и опилочки.
Только нет у хомячка девочки,
Но есть кормушечка и поилочка.

Очень грустно хомячку без подружечки,
Очень грустно хомячку да без милочки,
И не радует его ни подушечка,
Ни кормушечка, ни поилочка.

Подарили хомячку подружечку,
Очень беленькую и пушистенькую.
А подружка изгрызла подушечку
И засрала поилочку чистую.

Стало жаль хомячку той подушечки,
А особенно жалко поилочки.
Темной ночью загрыз он подружечку
И зарыл труп пушистый в опилочки.

А с утра загрустил запечалился
По своей пушистенькой девочке,
Он кормушку сломал от отчаянья
И повесился на прутике клеточки.

Его жаль и хомячку-блондиночку,
Вышла сказочка грустно-противная,
А хомяк - Он тупая скотиночка
Да к тому же еще агрессивная!

Как все печально, но абсолютно верно написано! +!+ +!+ +!+

Бедный хомячок, жалко его подушечку и поилочку  :D  Друзья, а как же тогда они размножаются, если в одиночку сидят и грызут друг друга?

В природе у них довольно-таки большие (относительно их размеров) территории, что позволяет им избегать друг друга. Обычно у самца территория совсем большая, у самок - поменьше, и располагаются они на территории самца, на одного самца несколько самок. Тот, соответственно, если чует, что какая-то из самок готова к спариванию, приходит и спаривается.
В неволе их содержат по одному и подсаживают, если самка готова - начинается спаривание, если нет и зверьки дерутся - отсаживают обратно, ждут неделю, потом по новой. Но это в идеале.
В реальности же полно идиотов владельцев, не осведомленных об их особенностях жизни в природе и считающих, что хомяку обязательно нужна компания. В этих условиях, конечно, идет отбор по поведенческим факторам. Агрессивные особи либо гибнут в схватках сами, либо после пятой загрызенной подружки-блондиночки хозяин начинает что-то подозревать и прекращает подсаживать соседей. Тогда они доживают век в одиночестве и, естественно, не размножаются. А менее агрессивные как-то уживаются друг с другом и даже оставляют потомство. Таким образом постепенно закрепляется более толерантное поведение по отношению к соплеменникам.

Спасибо за ликбез, я никогда не знала что хомяки такие проблемные звери, у моей той знакомой они не жрали друг друга, они жрали потомство, и то не понятно кто жрал сама мама или кто-то посторонний, но часть потомства все же выживала, жрали не всех, некоторые хомячихи выкармливали благополучно своих деток.

Грустный :'( стишок

А грызуны на руки не нападают во время уборки?

У меня нет, только мастомисы )( а мыши и крысы спокойные.

Маш, а у меня хомяки сидели кучами, мне когда-то отдали на скорм пару, а они такие забавные, я все их скармливать не хотела, потом она позвонила и скаала что и оставшихся отдает и их детей, так как у нее то ли аллергия то ли еще что- не помню уже, в итоге у меня оказалась кучка хомяков Кэмпбелла, злющие такие, и кусачие, прожили у меня очень долго, года три, сменялитсь поколения, рожали кучу разных цветов, я успела даже несколько очень редких окрасов получить  $@$ Я не собиралась их содержать, просто сидели и сидели и мне жаль было их скармливать(( Никогда не жрали потомство и друг друга, один единственный раз было что один взрослый самец затерроризировал другого до смерти, причем на нем н было следов крови, такое ощущение что он его или до сердечного приступа довел или пить не давал,так как я слышала крики хомяков, но когда подходила все стихало сразу, но кроме этого случая никаких инцидентов с хомяками, живущими кучей у меня не было, сидели они у меня в большой клетке с тоннелями. Просто мой опыт, даже не знаю насколько он типичен или нет.

Ира, твои слова не опровергают мои, а подтверждают.
Тебе попались хомяки, уже изрядно прошедшие отбор на толерантность, их же уже много лет держат, и то у них один самец другого до смерти загонял.
То, что они у тебя жили и плодились - не говорит о том, что им было хорошо, грызуны это такие твари, которые в любых условиях плодятся. Но им некомфортно так жить, они в стрессе постоянно.
Ну это как говорить: змее не нужен обогрев, я год назад купила пять маисов, один срыгнул почему-то и сдох, но остальные живут же.

Они их держали меньше меня, парень девушке купил на рынке хомяка, потом второго, и понеслось, но она говорила что недавно ими занимается, а самец который забил другого это уже дети от моих были, они выросли и один стал гонять другого, таких самцов было полно там, но такое убийство один раз. Да мне все-равно на самом деле, я просто описала свой опыт, ничего не доказываю, как было так и написала.

У меня мыши пытаются кусать за руки, когда поправляю что-то в клетке.

Они могут кусаться когда защищают потомство, обычно мыши так просто не нападают.

Может и так, обычно там всегда есть мышата.

Вопрос на засыпку! Хомяков можно содержать в аквариуме или не стоит?

Все мое детство хомяки жили в аквариуме, там же и размножались.Но строго говоря, все таки, в аквариуме плохая вентиляция.

И не только в аквариуме, у многих просто жили в 3-х литровых банках :) раньше и не было террариумов, а если и были, то очень дорогие, и многие не могли себе их позволить купить.
У меня тоже и хомяки так жили в круглом аквариуме )(

Это уж совсем издевательство, я считаю.

Тогда, это было совершенно обычное дело.

Подскажите, кого лучше завести для развода, мышей или хомяков, крыс иметь не имею возможности, домашние не позволят, нужно кого поменьше размером, и кто плодовитее и чаще рожает, говорят еще песчанки вроде подходят, хочется мнение специалистов если можно, кто из них лучше для конкретно этой цели?

Тут зависит от того, сколько и каких у вас змей. Вот будут подробности, тогда будет проще вам дать совет. )(

У меня на данный момент пара lampropeltis mexicana thayeri.

Тогда это когда?

Для пары змей я бы лично не стал заводить грызунов () Больше будете возится с ними.
Проще пару-тройку раз в мес купить их на птичке. )(

В советское время, до 90-х годов прошлого века.

Бедные хомячки!  ^"^

Это обычный приплод или бывает и больше? Слышала что по 20-30 рожают эти немецкие мыши.

30 мышей за один приплод это похоже на сказки, никогда ни о чем подобном не приходилось слышать.

Те кто разводит сам корм не подскажет сколько семей мышей для разведения надо для двух небольших змей чтобы не покупать корм?

1. Было бы здорово, точнее узнать (уточнить) какие именно две змеи у вас.
2. Я бы лично создал две-три семьи: в каждой по три самки+один самец.

А сильно они воняют дома?

Если будет две семь где по одному самцу, то не сильно.
Но вообще, когда многие люди начинают спрашивать про запахи, я всегда говорил и буду говорить, НУЖНО просто вовремя убирать и наводить порядок.

В чем причина того что мыши неожиданно перестали приносить потомство? Точнее потомства не видно, мыши сначала вроде как беременные, но мышата не появляются, следов крови чтобы заподозрить что их съели или остатков мышат тоже не находилось никогда.

Скорее всего съедают.

Всем доброго времени суток! В аквариуме без крышки(сверху металлическая сетка) и тоже неплохо живут и плодятся.Клетка удобнее,в плане,хомякам полазить интересно.А вот сейчас в продаже есть маленькие некрупные хомячки(разноцветные).Вот их советую держать в аквариуме.Лазиют они не очень,больше наземники.Любители холмиков.Есть сирийские....крупные их лучше в клетке,им интересно лазить).
Аарина,да уж было время и банках держали)).Правда, не более одного приходилось держать)).
 А так,правильно,здесь запостили.Вам достаточно будет На 1-го самца 3-4 самочки.И будет ляпота)).Если речь идет о мышках,то плодятся они .........много и быстро.Ну и пахнут не очень(.

А как вы там поилку крепите? Внутрь если крепить они ее сгрызают.

На проволоку, свешиваю вниз так, что бы мыши вставая на задние лапки доставали до нипеля, тогда не сгрызут.

Поддерживаю )( я своим мышам тоже так делаю.

Поилка вообще стоит просто на полу стеклянная салатница.Прерасно пьют,ничего не разливают.Устойчива в аквариуме.Каждый день наливаю свежую воду.Малышня  на подращивание сидят в клетках,такая же плошка.

У меня такие поилки очень быстро засыпаются опилками.Приходится очень часто менять воду, а это , при моем режиме работы, практически невозможно.Поэтому предпочитаю для мышек автопоилки с шариками или еще лучше капиляры без шариков.

У меня та же самая проблема, пытался в ведрах держать кормовых, через минуту уже поилка полная опилками.

А фото нет? Я не представляю как крепить проволоку к стеклу.

Если у меня будет время, я вам покажу фото на примере своих грызунов, аж два варианта как можно крепить. )(

Меняю воду раз в день.Бывает,когда частично в поилке попадают опилки,но не критично
и то если самец начинает к самкам приставать,а те не готовы.В остальном проблем вроде нет.С капельной поилки у меня пить не приучены,если только у кролика стоит.

Спасибо! Но если с фото напряг, то можно просто описание, я пробовал крепить скотчем, но он или отваливаются или грузуны сгрызают.

Сегодня-завтра я покажу фотки )(

Я дырку высверливал для носика, и проволокой сверху крепил, но неудобно в аквариуме держать по многим причинам.

Жду!

Удобнее всего специальные лотки, или обычные клетки, аквариумы и тяжелые и неудобные для грызунов, и мыть тяжело, имхо.

Они очень дорогие и не у всех есть возможность их покупки.

Где же фотки? Или напишите как крепите, если фото сложно сделать, тоже подойдет.

Да вот все руки не доходят, да и времени вообще нет, постараюсь в ближайшие дни все таки показать. )(

Пример не очень удачный, это террариум, но принцип тот же. Обвязываете поилку проволокой свешиваете через край аквариума.
(https://pp.userapi.com/c638421/v638421605/6184a/V-gS94CfNvs.jpg)

Так грызуны же эти поилки прикрепленные внутри сгрызут, не сразу, но им придет конец.

У меня не сгрызли ни одной поилки, у всех висят внутри. У коллеги попортили 3, но я думаю это один и тот же мыш, просто нашлась паршивая овца. ???

+1, у меня тоже грызут, поэтому если есть фото с поилкой не внутри буду признателен за подобный опыт.

Если речь идет о стеклянном объеме, то лучше подвесить так как у меня, но из расчета, что бы мыши едва доставали носика поилки, стоя на задних лапах.В пластиковых садках, я делаю 3 отверстия: оно для носика поилки и 2 чуть повыше, через них я пропускаю проволоку для закрепления поилки.
 Как бы вы не изголялись, других методов , скорее всего не найдете.

Значит тех же мастомисов нельзя так держать, они вообще все грызут, или искать стеклянные бутылки.

Мастомисы грызут все, даже железо. Не знаю, как с ними быть, поэтому и не держу.Они ведь и прыгают очень хорошо.

А мыши тоже прыгают огого, у меня из ведра при отсадке выпригивали и потом по дому бегали.

Странно, при пересадке всегда сажаю мышек в ведро, ни одна не допрыгивала до верха. Или может они у меня очень откормленные? ~(

Мыши действительно очень высоко могут прыгать, особенно белые которые на птичке продаются.

Тут еще зависит от высоты ведра конечно, ну и от откормлености тоже наверное, тяжелым мышам и прыгать тяжело  ^"^

Я не видел чтобы они прыгали, но сгрызают они все очень быстро и даже пальцы если случайно клетку взять руками.

А они есть сейчас в продаже? Что-то давно не вижу.

Эта поилка постояла у мастомисов, остальные точно такие же у крыс и мышей за несколько лет вообще никак не пострадали, причем сгрызли они ее через металлические прутья, монстры, которые даже железные двери у клеток сгрызают.
(http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_30_11_17_9_08_00.jpeg)

Кто-то подскажет по травяным гранулам, можно ли их давать крысам и мышам, или они только для травоядных грызунов годятся?

 Давать можно,но смысла не имеет,они их не едят.

Эти гранулы хорошо едят только морские свинки и кролики. )( У мышей и крыс на них как правило идет игнор.

Вчера одна моя крыса родила 22 крысенка, я достаточно давно развожу крыс, но такой приплод от одной особи вижу впервые, может еще у кого такое было?