Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Думаю, ни для кого не секрет, что вараны одни из самых умных рептилий. Интересно, кто-нибудь наблюдал у них какое-нибудь "сложное" поведение, что-нибудь интересное? Вот, для затравки, свежая pdf про чешуйчатую руконожку))) и её поведение - http://robertmendyk.com/Mendyk_and_Horn_2011_Skilled_forelimb_movements_and_extractive_foraging_in_the_arboreal_monitor_lizard_Varanus_beccarii.pdf (http://robertmendyk.com/Mendyk_and_Horn_2011_Skilled_forelimb_movements_and_extractive_foraging_in_the_arboreal_monitor_lizard_Varanus_beccarii.pdf)

Я что то такое же интересное сразу в лет не вспомню.Чтобы варан лапой доставал личинок из древесины, не такого у нас не было.А этот прикольный, дятел блин.

Так там про древесных варанов празинус-комплекса. Понятное дело, что капский или сальватор в дупло не полезет)))

А есть у кого нибудь варан, который сам желает общения с вами? Например сам из террариума идет на руки

В фильме Король ящериц про способности варанов есть.

как я уже говорил Стеша к Марине(которая с сложным ником ) идет на руки когда она зовёт .

кстати, ДА)))) обратила внимание, что открываю терр, Стешка может спать в укрытии, я убираюсь, она не вылезает, но всегда когда ее зову - Стешка, она вылезает ко мне))) но скорее это инстинкт выработался такой на меня, если зову - значит либо кушать, либо плавать))))

За 2 года я Стешку затерроризировала ручками и поцелуями)) Сейчас ей стало полегче, т.к. у меня еще Тэгу есть для этого)))) правда им рты блокирую пока на всякий случай))) Со Стешкой никаких предостороженностей нет)

прелесть какая) Мы целуем тока не в моську( Он у нас около месяца всего,тоже каждый день на руках-телевизор смотрим,кофе пьем,в инете лазаем. Вот вроде начал проявлять интерес когда заходим в комнату(морду поворачивает,начинает активничать в терре) Когда на руки берем максимум к земле прижмется,но пару раз бахнул меня хвостом-списал я это на плохое настроение)ему это все равно не помогло)
Еще интересно когда на руках тискаешь может топку раскрыть-решаю проверить не укусит-ли и сую ему свой нос или палец согнутый,он закрывает пасть,глаза и отворачивается)(Вот с чем это связано? Какой-то рефлекс или он у нас гуманист?) И почему-то очень любит кусать меня за халат..

 :o Интересно было бы посмотреть на это. Я тегу в руки почти не беру, он еще маленький и сильно злится, когда хоть какие-то манипуляции в террариуме провожу- уборка, наполнение воды, опрыскиваю или пищу даю. Мне его жалко, зачем ему лишний стресс. Ну и целовать его как-то чревато, как мне кажется. Хотя и варан непредсказуем, мне как-то Леша Соколов в зоопарке в Террариуме, когда увидел ШницЫля у меня на руках близко к лицу сказал коронную фразу- Тебя вараны в лицо никогда не кусали?  )+( Я вспомнила, как Изюм укусил меня в руку, и как потом я жалела, что не зашила ее, так как рваная рана после этого долго и болезненно заживала, даже онемев на три дня. И ведь это душка, который на ручки просился на твоих глазах на улице во время прогулок. Так что смотри, будешь потом как Гуинплен все время улыбаться. *)'

а ты не видела??? Я ж на всех выставках, пробегая мимо Стешки (если она у кого-то на руках) чмокаю ее в нос мимоходом))) Тегу не особо идут на руки, но на руках не особо вырываются, указательным пальцем держу сверху, большим снизу моську (так рот открыть не может) и чмокаю...
но кожа у них приятная на ощуп одуреть просто)))

А зачем рептилий целовать?

А по теме,  думаю,  интеллект,  примерно,  на уровне крысы(в хорошем смысле). И память точно не краткосрочная.

Не хочу показаться занудным, но до крыс в плане интеллекта варанам очень далеко. У варанов поверхность переднего мозга абсолютно гладкая и кора больших полушарий сформирована не полностью, что уже ограничивает интеллектуальную способность. Тем не менее, они способны "осознанно", своенравно воспринимать окружение и обладают "долгой" памятью. На англоязычной википедии приводятся данные про комодских варанов, якобы они способны различать объекты количественно до восьми и узнавать людей в лицо.

Лично мне и этого достаточно, я варанов люблю, и не раз убеждался, что они весьма умные ящеры.А высчитывать, кто и на сколько умнее, дело хозяйское.И люди есть такие, что у нас варан умнее.

Давали мне на передержку кролика, и невольно сравниваю его поведение с поведением маленького варана. Варан в незнакомом помещении ведет себя гораздо осмысленнее. Кролик бессистемно скачет на одном месте, а варан проявляет любопытство, последовательно исследует всю доступную территорию, очень решительно, хотя и осторожно. Наверное, вследствие хищности.

кстати, про хищников, я то ли ВВС смотрела, то ли читала где-то такую теорию,
что хищники всегда интеллектуальнее всяких травоядных из-за образа жизни,
грубо говоря - им нужно постоянно думать - как найти и поймать пропитание и
как защитить себя, и в разных ситуациях они быстрее ориентируются и соображают.
никто не знает где найти эту статью/передачу?

А зачем целуют котов, собак, людей в конце концов? mmm
Мой варан как только пинцет увидит, или коробку с тараканами, ещё издалека, начинает по терру носиться. А чтоб он как-то интеллект особенно проявлял, я не замечала. ^"^
Кстати хамелеон тоже хорошо этот пинцет запомнил! *)'

Ну таблицу умножения наизусть никто из них рассказывать не будет, а то что понимает и запоминает нужные ЕМУ вещи, это интеллект.Это человек с дуру всякую ерунду запоминает и придумывает.

Не нужно сравнивать мозг рептилии и мозг млекопитающего. К слову, в отличие от млекопитающих, у которых за "мышление" отвечает один только неокортекс, рептилии вместе с птицами думают, грубо говоря, всей поверхностью. Попугай будет куда умней коровы, а ведь у него мозг размером с горошину.
Я бы тоже, пожалуй, сравнил интеллект варанов с крысиным.

Питание мясом позволяет тратить на еду меньше времени, но требует лучшего знания территории и умения оценивать запасы дичи. Поэтому хищники много времени тратят на обследование своих владений и их охрану, а также много играют - тренируются. Конечно, такое поведение интереснее наблюдать, чем тупое перемещение по пастбищу. О поведении крупных хищников очень хорошо написано у Джой Адамсон. Рептилы, конечно, попроще, но аналогия есть.

всей поверхностью чего, извините? Всей ганглиозной массой переднего мозга? Осмелюсь не согласиться, архипаллиум рептилий, в том числе варанов не выполняет "думательной" функции в плане обработки сознательной, логической информации. Их мышление ассоциативно: опробовали, познали результат (хорошо или плохо) и соответственно себя повели (испугались, заинтересовались и.т.п.). Я с крысами работал и содержал. Если говорить об их умственных способностях. Они прекрасно обучаемы, причем не по принципу "хорошо/плохо", а построением особых "крысиных" логических цепочек. Прекрасная пространственная ориентация и способность запоминать окружение сразу: тут только что был, там еще не был. Высочайший эмоциональный контраст: от базальных эмоций страха до довольно сложного чувства обиды. И т.д. и.т.п.
Если сравнивать, то я бы поставил варанов рядом с непарнокопытными.

С какими конкретно непарнокопытными? Вы хотите сказать, что варан наравне с лошадью, а крыса умнее их обоих?)))
Ну да ладно, спор не имеет смысла, всё-равно каждый при своём останется.

Как расхвалили нашего брата! :)
Когда-то, очень давно, смотрела по TV передачу. Так вот там рассказывали, что у варанов выявили способность "играть". Ну типа как кошка. И показывают значит варана, который якобы гоняет мяч. Ну как гоняет: лежит варан, перед ним мяч, варан заносит лапу - кать, мяч покатился.) Через некоторое время варан повернётся, мееедленно так, к мячу подползёт, лапой опять его кать... и т.д. К сожалению подробностей не помню, т.к. было это очень давно, и террариумистикой я тогда не занималась.  ^"^

На счет "играть", у нас ШницЫль игрался как котенок с бумажкой на веревочке.Правда до того как поймал ее и понял, что это развод, и бумажка не мышка. *)' Вот и думай теперь, кто умнее кошка или варан?

Вам можно всех варанов на пол спустить, и как в собачьих бегах, бумажкой на верёвке манить - пускай на перегонки бегают. *)'

Он не понял ничего, ты забыл, он за этой сигаретной пачкой еще долго охотился. Вся фишка в том, что в этой пачке нам мышонка для мелкого змееныша постоянно упаковывали, он там обделывался, ШницЫль в итоге чувстволвал запах мыши от этой пачки, вот и пытался схватить ее. У нас от этих "игр" и ролик остался  :)


http://www.youtube.com/watch?v=VgKmh4a6U3w

 ^*^ Жаль не могу посмотреть ролик! Я недавно что-то нахимичила с Флешплеером, теперь он ничего не воспроизводит... А как всё вернуть, не знаю.(( Но я  уверена, ролик очень забавный! :)

Если исходить из того, что игра - это развивающая имитация реальной деятельности, то выделить у ящериц настоящие игровые моменты будет сложновато. Мне приходилось наблюдать, как мальки хальцидов и прыткой ящерицы носились друг за другом; в других случаях спокойная ящерица вдруг несется куда-то, как угорелая, хотя причин  для испуга не было. Рытье нор без необходимости, разборки молодых самцов и ранние ухаживания тоже можно отнести к играм, но все равно до птиц и млекопитов рептилиям очень далеко.
И сравнивать их по интеллекту просто некорректно - слишком разные уровни и разная доля обучения в индивидуальном развитии.

Довольно интересная "развлекаловка" для варанов:


http://www.youtube.com/watch?v=IbTaOTzL010

Забавно он себя ведет, конечно, но поведение такое вполне предсказуемо, любой варан постоянно ищет дырку, куда пытается если не сам влезть, то нос засунуть хотя бы, ну и плюс празинусовая группа- древесники, сам бог велел из коры насекомых доставать, вот он и ищет  :-\

Дело не только в любопытстве и "длинности" рук , но и в интеллекте. Для подобной координации требуется хороший мозг, не зря ведь подобное поведение характерно именно для варанов. Другие древесные ящерицы (сцинки,игуаны,агамы) со схожими пропорциями на подобное не способны.

По поводу интеллекта варанов я сама всегда говорила и, конечно же, соглашусь) Я вовсе не имела ввиду отсутствие интеллекта, просто есть вещи естественные для их поведения, и, как мне кажется, на видео как раз это и есть. Игуаны, кстати, тоже достаточно умные звери, по крайней мере сцинкам и агамам в этом плане до них точно далеко.