Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Наука не может объяснить поведение животных обычными понятиями. В 1958 г. Дональд Мур из штата Небраска перевозил на автомобиле семью в новый дом в Луизиане (США). В пути потерялся их любимец кот Мурлыка. Через три недели Мурлыка объявился в новом доме Муров. А потерялся он за 700 км от него. В 1959 г. одна южноафриканская семья переехала за 1000 км от прежнего жилья. В их старом доме осталась ручная черепаха. До своих хозяев копуша добралась спустя три года.

Эти животные были «пси-путешественниками». Термин пустил в ход парапсихолог доктор Дж. Бэнкс Райн, который в 50-е годы проводил исследования в Северной Каролине. Он изучал экстрасенсорные восприятия животных и разделил их на «пси» и «анпси». Команда научных сотрудников провела 500 опытов и определила пять групп «анпси» — т.е. животных, которые предчувствуют грозящее хозяину несчастье, предупреждают о стихийных бедствиях, находят дорогу домой и совершают «пси-путешествия».

Человек и его собака. Одна из самых невероятных историй случилась с собакой, принадлежавшей рядовому Брауну. Солдат покинул Англию в 1914 г., чтобы воевать во Франции. Вскоре его собака Принц исчезла. Жене Брауна стало известно, что Принц добрался до лондонских доков, пересек Ла-Манш и нашел своего хозяина в окопах близ Армантьера.

Некоторые животные предчувствуют смерть любимых хозяев даже на расстоянии. Служащие Белого дома рассказывали, что собака Авраама Линкольна незадолго до того, как его убили в 1865 г., начала выть и метаться. А когда в 1923 г., спустя четыре месяца после открытия гробницы Тутанхамона, в Каире умер спонсор экспедиции лорд Карнарвон, его собака, находившаяся в Англии, громко взвыла и упала бездыханной.

Предчувствуют животные извержения вулканов и пожары. Животные зоопарка в Скопье (Македония) начали метаться в клетках, бросаться на решетку за несколько часов до землетрясения 1963 г. Немецкий психиатр из Гессенского университета доктор Ютес Пляймес зафиксировал более 800 случаев, когда животные предупреждали об опасности.

Животные могут почувствовать приближение своих добрых знакомцев. В 1937 г. в фильме «Маленький погонщик слонов» снимался индийский актер Сабу Сабу; слона, который был вторым героем фильма, отправили в зоопарк Дадли в Англии. Спустя несколько месяцев Сабу заехал повидать друга. Задолго до того, как актер подошел к его загону, слон начал трубить и успокоился, только увидев Сабу.

Сотрудники доктора Раина изучали Криса, гончую Джорджа Вуда с острова Род. Вуд утверждал, что его собака может предсказывать грядущие события; передавая «послания», она якобы стучала лапами. Тем же способом Крис определял пять символов из 25 карт колоды Зенера, используемой во время телепатических сеансов. Даже когда исследователи открывали эти карты в другой комнате, экстрасенсорные способности собаки оказались гораздо выше индекса случайных совпадений.

Ощущения лошади. Лошади также демонстрируют способности «анпси». В начале века в Берлине жеребец по кличке Умный славился умением считать и узнавать буквы. Он кивал головой, бил копытом и переворачивал зубами кубики с изображением букв. Оскар Пфунгст, молодой психолог, предположил, что лошадь реагирует на жесты хозяина или кого-либо из зрителей. Лошади Элбер-фельда в Германии, по свидетельству Нобелевского лауреата 1913г. писателя Мориса Метерлинка, продемонстрировали похожие способности. Тренер завязывал на головах своих четырех лошадей мешки, чтобы избежать обвинений в подаче знаков и обмане. Метерлинк видел, как лошади показывали буквы, решали арифметические задачи, отбивая ответ ударами копыт, узнавали картинки и различали цвета. Английский биолог Руперт Шелдрейк в апреле 1994 г. объявил о планах серьезных исследований сверхъестественных способностей домашних питомцев.

(http://s017.radikal.ru/i442/1112/e3/16ad87471a57.jpg)
Бобби, собаке монаха- францисканца, поставили памятник за верность.
14 лет, до самой смерти, эта собака сторожила могилу хозяина.

ну конечно душа есть у животных она есть у любых живых существ

Меня поразил случай с черепашкой...

 ^=^ Несомненно, душа у животных есть.... иначе просто не было бы объяснения многим нюансам и случаям...

Я думаю есть , еще я точно знаю что животные не живут тупо по инстинктам как все думают , они реально могут думать так же как мы и выдвигать свои выводы. Жалко что исследования не продолжились.
Чем больше человек находит ответы , тем больше возникает новых вопросов :-\

Не вижу как все эти вышеописанные фантастические истории доказывают наличие у животных души. Как и объяснения, что же такое душа вообще.
Про черепаху вообще бред какой-то, имхо.

Определите, пожалуйста, понятие - "душа".

Если брать Христианскую философию, то душа есть у всех живых существ.
По идее душа это результат отражения окружающей реальности в живом организме + к которому примеяется характерный набор всяких "поведенческих актов", ч, в оф. языке это называется "психикой", хотя обычно и тот и другой термин применяют к человеку, но это больше наверное результат фиксации на "уникальности" именно человеческой души.
На самом деле у животных тоже несомненно есть возможность отражения дейсвительности в своем сознании, у них есть память, и "жизненные принципы", есть элементы обучения и врожденные навыки, интеллектуальные и инстинктивные подходы к решению задач, все как улюдей ;)

В принципе чем социальнее живность, тем больше она отражает по идее человеческую душу- пример- собаки, крысы и кошки.
Крысы и собаки в природе имеют тенденцию к жизни надсемейными группами, стаями, в итоге намного легче "очеловечиваются.
Кошки в природе- территориальные животные, которые могут образовывать в природе временные скопления только если есть источники пищи, некоторые виды так же по типу прайдов, и социальная структура в этих скоплениях выражено слабо.
Поэтому кошки обычно более независимы и хуже социализируются.

Вспомните Хатико!)

Сколько людей , столько и мнений

Я и насчет людей-то не уверен

Опять же, давайте определимся, что мы подразумеваем под понятием "душа" в данной теме.
Если, как описал Hierophis, наличие безусловных рефлексов, способность вырабатывания условных, инстинкты, социальность, возможность иначе и глубже пользоваться одним или всеми из пяти чувств, то тут и никаких драматичных и сказочных историй не требуется.
Если же пытаться рассматривать это понятие, погружаясь в теологию или мистику, то одной черепахи с GPS, тоскующей собаки и считающей лошади мало. Да и доказывают они не наличие души, а предыдущее утверждение.

Дело в том что разные люди понимают под словом "душа" разные понятия. Поэтому в том числе и множество мнений.
Есть представление о душе как о некой сущности, а есть представления о душе как о динамичном отражении работы нервной системы.
Некоторые считают что душа характерна для людей, и если у животных наблюдается что-то людское или привязаннсоть к людям, то у них тоже есть душа или что-то подобное. И еще наверное куча разных мнений.
В первом случае кстати  это не совсем верно, потому что для названия некоторой сверхматериальной сущности есть слово "дух".

Что касается "мистики", то не стоит отвергать наличие непознаных категорий, не зависимо от того какого рода они могут быть. Механистическое мировоззрение это конечно хорошо, но оно по сути дела является одной из адаптивноых реакций на рутинную дейсвительность, нужно для ограждения от "высоких" материй, которые создают диссоснанс с реальной социальной картиной, и мешает выполнять первичные программы- как то накопление материальных благ, размножение и обеспечение роста потомства.
Воторой крайностью является "сверхмистификация", когда мир населяется кучей "сущностей" в виде разных гномиков, однако эта реакция в конечном итоге так же работает на те же цели, как это ни странно, это просто две крайности, которые вроде бы диаметрально противоположно расходятся, но приводят к одному и тому же результату :)
Однако есть вполне явные ощущения что мир не может быть таким простым, как его хочется представлять, правда как всегда где-то между крайностями, и не доступна нашему пониманию :)

Нет у животных души. И у меня нет. И у вас тоже нет.

Да здравствует холивар  ^&^

история с черепахой это вообще *)'

я великий экстрасенс и я предсказываю как это было: когда они переехали,
кто-то посеял свою черепаху, и она забрела к южноамериканцам, и родители
придумали байку о том, что это их черепашка Капуша, чтобы успокоить детей

вот про кошку у нас была своя история, учительница музыки переехала из
Беларуси к нам в Подмосковье, и через год к ней пришла её кошка, вот тут
больше похоже на правду, так как собаки и кошки они более высокоразвитые

Осторожнее надо с переездами, а то через год выйдет черепаха...

смешно=грешно!  *)'

Нет души - нет греха  !+!

Можете закидать меня виртуальными тапками, но если про кошку и собаку я еще могу поверить, хоть и с трудом, но что черепашка пришла черти откуда обратно домой- "Не верю!", как сказал бы К. С. Станиславский  *)' И не поверю никогда.  Я держала абсолютно разных черепах много лет и могу констатировать полное отсутствие мозгов. Одни инстинкты. В отличии от тех же собак, хотя и интеллект собак сильно преувеличивают обычно.  %%% По мне так ящеры типа взрослого сальватора куда как умнее. А вот что до души- полностью согласна с азуратом.  )*(

 ^=^ Может быть, я и ошибаюсь, но некоторые приравнивают понятие "душа" к интеллекту... или не так? То, что кошка-собака пришли к хозяину за сколько-то там километров, а черепашка не дошла, скорее, показатель уровня интеллекта, а не наличия души... я так думаю. ~!~
По мне - душа и разум - абсолютно разные и зачатую противопечащие друг другу понятия (не зря же говорят "думал сердцем, а не головой")...

Кстати, учёные - тоже забавные люди: они очень обоснованно доказали отсутствие души в живом организме, объяснив все процессы, в том числе и разум, физиологически, ОДНАКО они же умудрились сфотографировать и даже взвесить (!) душу, окончательно запутав и себя, и остальный людей)))

Ответы на все эти вопросы есть в древнейших мировых философиях, ни в одной из них не допускается отсутствие души у ОДУШЕВЛЁННЫХ существ, просто, по моему мнению, современная наука еще не успела эту самую душу открыть официально и изучить........ теории и практики маловато) Да и слава богу)))

Я уверена в том, что душа, дух есть у каждого живого существа ''', только не нужно измерять дух с точки зрения ума и интеллекта, это другое. Это всё равно, что измерять степень ума физической силой - разные понятия - так же и с душой.
И, если уж совсем вдаваться вглубь, то, как мне кажется, наличие ума отвечает на вопрос "КАК?", аналичие души - на вопрос "ЗАЧЕМ?".......

Даже если сравнить два понятия- "душевный человек", и "человек интеллектуально развитый", сразу станет понятно, что интеллект и душа совсем разные вещи. Хотя душевность тоже все воспринимают по-разному. Кто-то принимает за нее жалость и сострадание, кто-то щедрость и доброту, а кто-то вообще думает что душа -это то, что держится в теле, пока оно что-то весит, а после улетает и кружит в поисках нового  $@$

Думаю применительно к животным это будет ближе всего *)'

Вообще-то все случаи, перечисленные в статье - боян. Все они очень легко объясняются наукой, хотя были они давно и документальных доказательств научных объяснений нет.
Но если кому-то хочется считать животных наделёнными разумом и душой - это их дело. Это уже вопрос веры, а не науки или здравого смысла.

Впрочем, хорошая тема для шуток, можно позубоскалить. Кстати, далеко не все люди являются христианами, т. ч. определение души, приведённое Hierophis, далеко не единственное и не особо актуально. Опять же - вопрос веры.

А я и не приводил никакого "определения души" с христианских позиций, я привел кстти именно светское опредение души, при этом написал что сейчас под тем что ранее называли душой, обычно понимают психику.
В христиансве нет никаких определений души, это понятие в Библии употребляется в разных смыслах, как и обыно употребляется в светских разговорах- душой называют много совершенно разных понятийных категорий в зависимости от контекста!
А то что далеко не все люди- христиане, это ничего не меняет, далеко не все люди так же и ученые, более того, далеко не все ученые.. ээээ )))

Наука в теории не должна заниматься "душой" и прочими вещами конечно, она должна заниматься изобретением технологий для поддержания процветания человека на земле(и соотв. для поддержания вымирания других видов животных ;) ), однако сейчас происходит массивная интеграция, или вернее реинтеграция(так как наука в большинсве своем имеет корни в околомистичных институтах) науки и псевдонауки, так что если сейчас еще и можно сказать что это вопрос веры, то при дальнейших тенденциях это будет уже вполне научный вопрос ))))))

Ну, это только Ваш взгляд на науку.
А вообще-то наука - это всего лишь метод познания. И при этом совершенно неважно - чего: природы, материи, энергии, души, бога, чёрта....
Про псевдонауку говорить не стоит, она к науке отношения не имеет - махинаций и мошенничества везде и всегда хватает...

А вообще-то начали с бояна о парапсихических способностях (чего я совсем не отрицаю), разуме и душе у животных...

Rud, согласна с Вами во многом! =&= Это исключительно дело веры и дело каждого одельного человека))

Мне еще в детстве понарассказывали много таких историй: и про дружбу одном индийской семьи с коброй, и про эфу, которая приползала к одному змеелову на порог за блюдцем молока, а потом, когда он уехал, свернулась калачиком на пороге и сдохла.... и про черепаху, которая, когда закрывала глаза и кивала от удовольствия, когда её чесала хозяйка..... много чего. И кому-то это покажется одушевленностью, кому-то - вполне объяснимыми вещами :-\

Я пожалуй помолчу, но блин.... Если человек разумный может усыпить/выкинуть на улицу свою собаку, с которой прожил 3-4 года, просто потому что она надоела, надо перезжать в другой город, то собака никогда не предаст хозяина, она до последнего вздоха будет защищать человека, которого любит и которому верит.
И у кого еще нет души можно поспорить  `~)

Да, я звериный волонтер. Да! Помогала и буду помогать "бездушным" (как многие считают) отказникам, потому что они не понимают за что с ними так поступили, за что предали.

Ну и так отступление от темы ;)
Он убегал… В него стреляли люди…Проваливаясь лапой в
рыхлый снег, Волк твёрдо знал: спасения не будет, И зверя нет страшней,
чем человек. А в этот миг за сотни километров, Был в исполнении ужасный
приговор:Девчонка малолетняя там где-то Уже четвёртый делала аборт.Малыш
кричал!!! Но крик никто не слушал.Он звал на помощь: «Мамочка,
постой!!!Ты дай мне шанс, чтобы тебе быть нужным!Дай мне возможность
жить! Ведь я живой!!!»А волк бежал… Собаки глотку рвали…Кричали люди
пьяные в лесу Его уже почти совсем догнали, Волк вскинул морду и смахнул
слезу…Малыш кричал, слезами заливаясь, Как страшно, не родившись,
умереть! И от железки спрятаться пытаясь,Мечтал в глаза он маме
посмотреть. Вот только «маме» этого не нужно —Не модно стало, видите ль,
рожать! Она на глупость тратит свою душу, Своих детей «не в падлу»
убивать. А волк упал без сил… Так было надо —Он от волчицы варваров увёл
—Одна она с волчатами осталась, Когда он на себя взял приговор…Собаки
рвали в клочья его тело,Но только душу волчью не порвать!Душа его
счастливой мчалась в небо —Ради детей есть смысл умирать!!!И кто,
скажите, зверь на самом деле?И почему противен этот век? А просто
человечнее нас звери, И зверя нет страшней, чем человек!!!

Скажите еще, что и у эмбриона нет души, ведь он еще не родился... В общем ухожу из темы  )(

 `!` Корректней была бы тема - а есть ли душа у человека?

Скажу честно не в обиду всем кто тут писал, эта тема мне до лампочки, Но стих........... убил на повал, даже слеза навернулась...

Я только одного не понимаю - каким образом из заглавной статьи возник вопрос о существовании у животных души?? Да ещё вынесенный в заглавие темы. Какое отношение факты, описанные в статье имеют к душе?

Ну так что, есть у животных душа? ;)

http://www.youtube.com/watch?v=6uXiAe7Oc-I&feature=player_embedded

Это не душа, а крышка-сноуборд :)

у меня черепахи почти тем же самым от безделья занимаются, я ещё видела
где сцинк в колесе для хомяков бегает счастливый, да и вообще - животные
в квартире от безделья становятся более человечными, так как им нечем
занять своё время, в природе-то они отчаянно выживают, добывают пищу и
скрываются от хищников, пытаются продлить свой род... а тут - кормят, поят,
самку/самца подсаживают когда надо, и приходится чем-то заниматься )))
есть видео, где черепаха играет с мячиком (сульката) и агама играет в телефонную
игру (я своей тоже скачала), агама сразу понимает, что это не еда, так как пробует
на язык несколько раз - но всё равно играет )
наверное если их научить в лапках карандаш держать - они рисовать будут
сидеть или ещё чего похуже, писать научатся например  *)'

Например писать на форуме *)'

, ну интеллект-то у них есть... )

я про это и говорю, что такие случаи как раз таки показатель развития интеллекта
от безделья, чем проявление души... если бы у них душа была - они бы в церковь пошли :o