Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Я кончено понимаю что мало кого это интересует, но все же ЛЮДИ так сказать мольба о помощи . Я Знаю из Края и областей тут много народу . У нас в Красноярске собираются строить этот долбаный завод , в данный момент мы собираем подписи против завода кто может приехать на митинг приезжайте и голосуем против .
Простите за ссылку , вся информация находится тут http://vkontakte.ru/club29666723
 Вот вы как считается нужен ли нам этот завод?? Нужна ли нам еще одна дыра в Экологии России ?

И тут этот завод hhh,Ден хоть ты меня не разочаровывай!  *5*  Такая тупая шумиха про этот завод,носитесь как дети малые с этим заводом,захотят построить и построят не спросив вас с вашими подписями! ""!""

Ну ты в Железногорске , отбросы производства будут не у вас а у НАС , ни кто не заставляет тебя что либо делать .  Я просто мриму участие против завода . Мне не без различна судьба Сибири

Вот у нас в городе есть реактор,кремниевый завод,Изотопно-химический завод и там работают большая часть города,это стабильная хорошая зарплата и льготы и отходы есть,но когда там работают профессионалы,то бояться нечего.

Вот ты если пойдешь на техническую специальность в техникум или институт и поймешь сколько какой завод выбросов делает,вот например все ваши ТЭЦ легко переплюнули Завод Ферросплавов и не кто ведь не бегает не голосует против них. 

По Специальности я Связист) ССиСК  %-%
У тебя свои доводы у меня свои

я бы поучаствовал но далеко блин. а дело хорошее .

Кирилл, какой ужас. Ты даже не представляешь масштабы вреда, который наносит вся эта хрень. Под Новороссийском тоже когда-то строили КТК(нефтеналивной терминал) и люди местные радовались что будет работа и, соответственно, зарплата. В итоге работа была только на время стройки, и то в рамках- пойди туда, принеси то, отойди, не мешайся. А как построили, теперь работают там нанятые работники "из своих" и иностранцы. А местные продолжают жить без работы и теперь к тому же еще регулярно вдыхать такой жуткий запах во время заправки танкеров, что невозможно дышать. Ранее этот запах был редко, и днем, а сейчас почти постоянно и по ночам в том числе. С чем связано- не знаю, но ранее мы там отдыхали(это на море), теперь же там находиться стало невозможно. Ранее это было экологически чистое место, горы, разнообразная фауна, включая не только змей и ящериц, но даже редких греческих черепах(сама находила не раз). Теперь там даже шакалы и летучие мыши и то пропали. О черепахах даже заикаться страшно. Болоток, и то не видно стало, хотя ранее они там стадами ходили. Слова о том, что если работают профессионалы, значит будет все хорошо- это ширма, которой правительство и прочие чиновники прикрываются от народа. На деле это просто чушь полная. В Припяти когда-то тоже профессионалы работали. В Советском Союзе куда как лучше следили за всем, чем сейчас, каждая деталька ОТК проходила. И чем все кончилось? Сейчас вон самолеты каждый день падают, чаще,чем звезды.
Я бы тоже поучаствовала в акции, жаль, что расстояние слишком большое.

Вот видители несколько оочень отрицательных доводов не в пользу завода
1-Кто туда пойдет работать?? Строят для народа , но как всегда идут одни китайцы . Им надо меньше платить , они работают круглые сутки за копейки .
2-Выбросы (не смотря на все что говорят строители о новых технологиях производства) Россия все таки же
3-Весь продукт производимый заводов пойдет не на Российские рынки ,то есть снова идем на экспорт .
Большинство волонтеров и вообще кто против завода боятся больше всего что как с Метро будет история угробили несколько миллиардов а толку то ?? Даже пол ветки не будет .
В общем это будешь еще одна и экономическая дыра и дыра в Экосистеме

Я против,там в Крае заводов хватает, и КРАЗ вредный и РУСАЛ и КРАСФАРМА  ^~^и все заводы вредные,а вы как хотели?! Я против,но не бегаю как дурак по городу и не кричу,что я против,потому что в нашей стране на наше мнение пофиг власти это уже пора понимать не только нам,но и молодёжи ??? (которая всё видит в розовых очках) ""!""

Лучше быть дураком как ты выражаешься и бегать кричать . Нас на площади около 3-4 тысяч было , вот мы дураки то , вот дураки kkk , Мы хотя бы что то пробуем . А большинство заводов что ты сказал уже не работают так как надо , я возле завода Сибтяжмашь живу , туда рабочие 3 раза в неделю ходят . Остальные так же . К тому же у нас есть и политические права , и против политики не как они не могут пройти мимо . 21 век , а ты как раб смиряешься со всем что происходит . Как сказал один мудрый человек Гной скапливается не в человеке, ставшем чиновником, а в человеке, который живя в обществе ищет как украсть. Чиновниками не рождаются. Они так же как мы растут, воспитываются обществом, и вот как их общество воспитало, так они себя потом и ведут, имея это общество во всех смысдах этого слова...

То же самое касается и других представителей власти .
Они видят что всем пофигу . Вспомни манежную площадь , помнишь как убили болельщика футбольной команды! Они даже по началу дело не заводили , после манежке их даже под стражу фактически сразу взяли .
1 человек никто , 1000 уже сила

Лучше против нашей власти бороться,а не против завода *5*! Смотри чаще ЗадорногО!  :)

Ну ты ведь Красноярец и коренной небось,а не знаешь какие заводы у тебя там работаю @##@...КРАЗ,РУСАЛ работают так что ты просто не представляешь там такие выбросы я их каждый день вижу невооруженным взглядом ~`~, Сибтяжмаш,ЦБК,Шинный завод,Хим.волокно,ХМЗ и т.п. конечно уже не так работают,но их отходы не умерли и разлагаются за городом и в городе выбросы в атмосферу у них есть,просто,когда законодательство на стороне олигархов,то так и будет,пока мы не поменяем власть свою в стране,а народ заслуживает ту власть которая у них есть!  *)*

Вот это так надо делать,если страна демократическая (а не наша),а о какой демократии может идти речь,когда главный правитель страны  бывший КГБ-шник,сам подумай на досуге... ~(

и пять тыщ сила,и 10.а завод как собирались строить,так поплану и построят,и бо как сказал "БРАТ": сила, брат, в деньгах а не в правде.оно конечно печально что все так в нашей стране.но и в других странах не лучше.у нас хоть взятку можно на любом уровне дать,и решить свои проблемы.а во многих других странах,проблемы доступно решать только на самых высоких уровнях,за килолимоны бакинских,а нижний и средний класс,да и до средней прослойки верхнего класса-в экономическом рабстве,и вынужденны жить строго по закону,который писан уродами которые раньше успели пройти на верх,под себя.вот и получается,что одним можно,а другим низя.у нас хоть всем можно.более менее хоть в принципах равенство.но последнее время медвепуты так закручиватть гайки чиновникам начали,что скоро по ходу и у нас станет возможным решение вопросов только в верхних эшелонах.вот о чем нужно беспокоиться,и стараться чтото успеть.а не о том что не изменить.и гниение человеков,молодой человек,начинается не в обществе,а заложенно эволюцией.посмотрите на то хотябы как живут обезьяны,далеко ходить не надо.каждая особь стремиться стать доминантом в своей сфере.вот от куда это гниение.а за красивыми действиями,и фразами,можно проводить сколько угодно времени.можно прятаться от своей природы,называя себя человеком,который звучит гордо,а выглядит животным в подавляющем большинстве.а медвепуты и им подобные так и будут таким как вы подкидывать наваристые кости в форме различных несправедливостей,ложных ценностей,культурологических и религиозных канонов,чтобы подпитать ваше чувство собственной значимости,борьбой за справедливость.чтобы грубо говоря занять ваше время,и отвлеч вас от борьбы за доминирование(экономическое и политическое(суть одна))для этого и насаждались религии,и все другие институты власти с древних времен.и печальнее всего,что средняя часть иерархической лестницы,в скором времени у нас будет разрушенна,как в других,более цивилизованных странах,и тогда по ней подниматься новым,сильным членам стаи,станет невозможно.переделка пирога закончится,и небожители навсегда отделяться от своего народа.а у народа не будет шансов стремиться в верх.экономическо политическое рабство в чистой его форме.и это рабство населяется в головы системой образования,системой воспитания с самого детства."  КУРЕЙ ВЫРАЩИВАЮТ В КУРЯТНИКАХ,А ЛЮДЕЙ В ЧЕЛОВЕЧНИКАХ" ^*^

Бывает что люди добиваются своего большинством! И такие примеры есть! Хотя и не всегда\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

фенхель,просто сказано супер! {$}

  `!`Слушай Ден таких умных людей и не ведись на поводу у нашего позорного,продажного,мерского правительства!

БЫВАЕТ И МЕДВЕДЬ ЛЕТАЕТ =+= разрушение средних и нижних ступеней иерархической лестницы как раз и ведут к тому,что большинство,слабее меньшинства становится.меньшинство окружает себя армией из болшинства,и кто армии(полиции) платит,за того она и воюет.все тот же принцип войны за кормушку.посмотрите как евро и европу колбасит.все бастуют,а толку  ноль.нет ни чего проще, чем вывести свои капиталы из страны за считанные минуты,и управлять страной,этими же капиталами изза границы.нас слишком много,доразмножались,и доплодились.и они это поняли,и теперь наступит период истребления,лишних,недоразвитых,и бунтарей.по этому принципу развивается любой социум.другого пути нет.с начала для созания благ нужно все больше рабов,и для охраны стаи(ГОСУДАРСТВА)потом охрана в этом понимании становится не нужна в таком количестве.затем происходит слияние стай, с естественным-искуственным отбором,и вот потом,только,рабы начинают жить более менее в достатке.теория золотого миллиарда примерно так выглядит ^&^

Предлагаете отстрелят всю верхушку )  :D
Я бы за , но кто потом отдуваться будет ?
Вроде ваша позиция мне стала более менее понятна . Но тем не менее надо что нибудь сделать же , ну или хотя бы попытаться сделать что нибудь!! К тому же щас перед выборами что нибудь да сделают , или это будет жесткая сила против демонстрантов либо так сказать подмажут народ тем что стройку заморозили .

А как живут обезьяны, вернее что у них там плохого, не считая того что люди им мешают? :)

Так вот люди- не обезьяны, и для них кроме материальных благ очень важна душевная и духовная, тоесть религиозная сторона жизни. Человеческое общество отличается от животных сообществ наличием религий, и это верно с ископаемых времен и в наши дни.
Такие материи как совсесть, нравственость- связанны с религией, и эксперементы которые проводились с религией во времена становления СССР непременули сказаться на постсоветском обществе в наше время, изменив индивидуальные и социальные ценности.

Свято место как известно пусто не бывает, и очишенные от "религиозных предрассудков" умы советских граждан заполнилисьх культом личности, потом оказалось что это тоже плохо- в результате на еще раз вычешенном месте прижились идеи секулярного гуманизма, который теперь искуственно в принудительном режиме сменяется псевдорелигией, которая далека от настоящего Христианства, в которой все перемешано, и полно псевдосвященников с погонами, и любителей легких денег и всяких любителей "побыть богами" и еще много кого.
В общем в результате- экспансия гнилых западных ценностей по принципу толерантности ко всяким извращениям и пропаганды потреблятства с одной стороны, а с другой стороны экспансия азиатских народностей, которые хоть и ниже по тех. развитию, зато имеют крепкие религиозные основы и как следствие- хорошую сплоченность и взаимодейсвие, и хороший момент экспансивности, тоесть плодятся как кролики, в итоге- прогнозируемый крах европейско-славянской цивилизации и замещение ее азиатской.

А тут заводы, доминирование )))

Кстати на примере развязности Церкви как нибудь сфотаю нашу церковь что на рынке Мави построили , 1 ПОП ездит на Мерседерс , 2 поп на БМВ х5 , я просто в ах** , такими деньгами раскидываются
Это как в Демотиваторах "Не веришь ты в Боженьку вот и не дарит он тебе BMW X5" ))

Ну это один из примеров того, что это за "церкви" и зачем они на самом деле нужны- это просто служители культа, они вроде нужны чтоб сплотить народ, но на самом деле они лишь собирают толпы зевак, которые думают что там у них есть Бог, и именно если купить свечку в церкви, как строго написано на плакатах, то это поможет не попасть в "Ад" после очередного оббирания своих ближних, ну и отвращают от духовного более менее понимающих людей, у которых просто возникает диссонанас при взгляде на таких попов и припоминании Библейских стихов...

вот,такой блевотиной нас и пичкали с незапамятных времен,а сами тем временем правили.и правили даже не те кто назывался политиками и вождями,а правили те кто назывались колдунами,жрецами,священниками.именно им удалось пострить институт власти на мощнейшем инстинкте самосохранения,превратив его в страх  смерти,навязав возможность вечной жизни,поселив на это надежду.именно их капитал самый мощный,и тем временем,они как бы в стороне,выставляя в театре нам на показ плохих и хороших марионеток.это и передается теперь из уст в уста,и какой то семидесятилетний эксперимент,конечно не изменит сознания тупого и нищего народа.и конечно,любая вера,и идея,сплочает стаю,и по этому и идет экспансия отсталых народов.но простите,вы РАССИСТ? НАЦИСТ? разве мы все не один вид?и при чем тут вообще западные ценности.вы несете коммунистический бред.когда стая волков,режет стадо коров,которых им не съесть,-это тоже западная ценность потреблятства?ЧЕЛОВЕК!! СПУСТИСЬ С НЕБЕС!! МЫ ЖИВОТНЫЕ!! а в прочем не спускайся,пока ты будешь человеком,я попытаюсь забраться на ступеньку повыше,осознавая сущность своей природы.

В России все не так уж и плохо . В Америке псевдо поп (не помню как его зовут) предсказывал в этом году конец света 3 раза  kkk В Итоге горе Амереканцы что бы очиститься и попасть в рай делали пожертвования , так он на эти пожертвования собрал несколько миллиардов и создал свое радио , дети учатся в Швейцарии , сам тоже живет не хило))
Сейчас любого спроси веришь ли ты в религию , сразу ответят нет или близко к этому . Но под дулом пистолета как не странно начинают молиться . Страх побуждает веру , вот на таком принципе Амерекос и настряпал себе и детям сумму на достойную жизнь)) В России хотя бы не так верят в этот бред . А то такой Хаос был бы сейчас у нас , хлеще чем в Европе

Зачем так кричать? :) Как говорится, каждому по вере его, или- кто о чем мечтает, тот то и получит ;)
Животным- участь животных, человеку- человеческая.

В остальном рекомендую почитать труды на тему социальной стратификации- там очень хорошие мысли есть по поводу того, кто же на самом деле кем управляет и как появляются бедные, богатые, и все такое ;)

А вообще движущей силой прогресса является на самом деле стремление к утраченному Раю- тоесть такое состояние, когда так называемые "низменные" ресурсы не нужно добываь собсвенным трудом, чтобы еда сама падала в рот ;) А все свободное от еды время можно было посвятить себя райским усладам.. только вот они разные, эти услады,  для кого ближе анимальные услады- это накопление материальных ресурсов свех потребности, обилие половых сношений, упование властью, а для кого- это познание и накопление духовных и душевных ценностей. Это две категории систем ценностей, скажем так. И сейчас на вершине в основном особи из первой категории ;) Так что и Вам наверное, туда хочется, но более зверские натуры уже все заняли? ;)

И так мы плавно перешли с темы Политической на Духовную))
Проблема скорее всего в том что человек стремиться сделать наилучшие условия существования для себя и только для себя , не думаю о других .

http://www.youtube.com/watch?v=_FKB0IkAduE
Наверное немножко не в тему , но все же некоторые его рассуждения касаются наших с вами проблем)

в этом и есть истинная природна сущность &-&&

http://www.youtube.com/watch?v=MFnSxXPh7Kc
ВСе удовлетворены??  $@$

Если сидеть и ничего не делать- ничего и не будет. Проще всего смирится и принимать унижения от правительства. Завидую людям, которые делали революцию. %%%

фенхель
Медведи может и летают, но люди вполне добиваются своего собравшись и сплотившись. У нас не стали рубить деревья и строить гаражи, потому что народ бастовал и был против, собирались в толпу и не давали строить. И документы собирали. В итоге добились своего. И это не единичные случаи!

Каждая проблема должна иметь свой подход для решения проблемы

Curious, в какой-то степени это правильно, что каждый человек хочет сделать хорошее только для себя, неправильно то, что это достигается за счет других людей!
Потому что если делать хорошее для себя только своими силами, то получится хорошо, и то, только если сил хватит, а если делать для себя используя труд других людей... )))

Но есть и другой вариант- это коллективный труд на благо каждого, оно же- коммунизм, который успешно существует в природе, например в пчелинном улье, и утопичен для людского общества в силу наличия у некоторых людей с потребительским стремлением использовать общественное достояние на свое личное благо. Это все портит :) Как там пелось в песне- "если кое кто порой, честно жить не хочет" )))

Просто меня воспитывали с такой мыслью что помоги ближним они помогут тебе Эффект бумеранга) все наверное слышали . Даже у меня в жизни были случаи что помог другим я , и через некоторое время они помогают мне.

Ну, да, это в принципе тоже коллективный труд, но вот только если на пути такого бумерагна попадется "столб"- то все, капец, и когда таких столбов много, то система не работает, наступает разочарование, собенно когда речь идет о "серьезных" вещах, когда уже есть семья и нужно добывать пропитание для детей, или хотябы самому себя обеспечивать, тогда в силу ограниченнсоти доступных ресурсов люди становятся более агрессивными к своим согражданам, и рассматривают их как источник "профита" :)

Ну вот например что бы создать семью нужно к этому подготовится , сделать так что бы они жили в достатке . Создавать семью спеша это своего рода эгоизм , удовлетворить свои в 1 очередь физические во 2 очередь моральные потребности.
Ну каждый делает то на что способен

Хех, а как подготовиться? Тосеть накопить состояние, а ка кего накопить? За счет чего, или может быть, кого? :)

Кстти, а еще есть версия, что основные проблемы от контрастирования между детсвои и взрослой жизнью, так называемое крушение идеалов, и в тоерии люди стремятся продлить свое беззаботное детсво путем эксплуатации других людей(вместо родителей )))) ), а некоторые озлобляются в результате неудовлетворения особенностями взрослой жизни.

Так сказать, музыкальная пауза на эту тему :)

http://www.youtube.com/watch?v=LwH9W_pVuH4

http://www.youtube.com/watch?v=1532yksN3Fs

а почему бы вместе не создать семью? что мешает жить вместе и увеличивать свое благосостояние? это гораздо проще

единственная,такая незначительная разница,между пчелами,и высшими животными это наличие и отсутствие эго.чем примитивнее животное,тем ограниченнее комплекс эгоистических патернов реагирования.у пчел тоже не все равны,но всем на это по...изза отсутствия анализа ситуации на субъективную сторону вопроса.а помоги ближнему,и ближний поможет тебе-это чистейшей воды форма взаимодействия первичной торговли,и ее предпосылка.если бы ты знал,твердо и уверенно,что добро к тебе ни когда не вернется,ты бы ни когда не стал помогать бескорыстно,исключая лишь те случаи,когда тебе это ни чего не стоит,в первую очередь для удовлетворения опять же своей значимости,и жалости к самому себе.когда мы когото жалеем,это происходит по тому что мы ставим себя на место другого человека.таким способом в другом человеке мы жалеем себя.вот так и помогаем сами себе.а воспитание с детства,и система образования,это то как раз о чем я в начале и говорил.то тчто порождает общество которое многие считают больным.но оно не может развиваться по другому.нам данна только одна реальность,и только один путь пройти по ней существует,как не сотрясай воздух благими намерениями.а пример что гаражи не построили-как раз и является следствием причин разрушения безболезненного скольжения по иерархической лестнице,в виду закручивания гаек.по просту говоря,застройщику не хватило бабла в данном случае купить продажный закон.так что до гармонии далеко друзья в этом отношении.

Можно взрослеть при этом не теряя в себе ребенка (Ну я например %-%) . Что отличает Взрослого от ребенка , нет не в том что храх идеалов , а то что ребенок видит все в наилучшем виде , радуется каждой мелочи , взрослый же наоборот .

дело все в том,Мари Анна,что семья подразумевает рождение детей,тоже инстинкт к стати,а дети требуют обычно таких  инвестиций,что там уже не до увеличения благосостояния *5*

Фенхель
В вашем понимании я жалок и жалею сам себя? Ну может быть вы и правы , но видать я этого не осознаю))
В каждом случаи есть исключение . И что отличает все таки животных от людей , одни идут по своим инстинктам другие по своей воли . то есть животные предсказуемые а люди нет ! Нельзя ожидать одну и ту же реакция от двух людей  

Ну, это зависит еще от того, в какой среде ребенок растет!
А почему взрослый видит все наоборот, не потому ли что он увидел, что все совсем не так как в детских мечтах?? Или допустим, у ребенка было счастливое беззаботное детство, хорошие перспективы в дальнейшем, а потом он узнал(осознал) что все это результат того что его папа- владелец крупной компании, которая эксплуатирует тысячи людей, и поэтому детсво у их детей было в нищите и выживании? Про просветлене Будды в этом ключе можно прочитать)

фенхель, разница между пчелами и людьми еще и в том что пчелинная семья- это именно семья, а общество людей- это совокупность семей, отсюда высокий уровень конкуренции.

вывод-ребенок идеалист,позитивист,и максималист,а взрослый-реалист,материалист:)но беда в том,что старшие из рода приматов,рано или поздно,разбивают розовые очки на лице ребенка,и розовое стекло,острыми крошками втыкается в порезы на лице. как пел,некогда член жюри,какойто детской передачи о талантливых детях,александр лаэртский: детства моего,чистые глазенки-съели в место устриц алчные бабищи.прошу не углядывать во мне женоненавистника,это так к слову пришлось.я люблю женщин.

да вот ребенку по-моему глубочайше все равно стоит его коляска 2 тыс или 90 и уж тем более ездит его папа-мама на дэу или на бугатти

Язык мой -Враг мой)) Ох как далеко от темы завода мы отклонились "3"
У вас свои убеждения у меня свои . Просто знаете у меня час ночи , сразу вот так все я не смогу вам внятно дать ответы . Пишу то что лежит поверхостно , я лучше завтра вам ответ напишу , внятный и понятно сформулированный)

Завод- зло! Я сам считай на заводе работаю, ну или работал, так что знаю что говорю :)

фенхель, разница между пчелами и людьми еще и в том что пчелинная семья- это именно семья, а общество людей- это совокупность семей, отсюда высокий уровень конкуренции.



а что,разве эволюция могла идти другим путем?и даже если бы человечество попробовало жить одной семьей,наличие эго этого бы не позволило.красавицы только в сказках любят бедных чудовищ(да и то те потом богатыми принцами становятся)только в сказках коммунистов все рады трудиться на благо общества.это утопия.ну прикинь сам,-секс для нас не только инстинкт размножения,но и удовольствие.вот не родился ты красивым,а хочешь красивую девушку.а она хочет красивого парня,ну или парней если все общее.ты в стороне.-не справедляк! так что все идет по плану =+= в смысле эволюционному а не божьему "3" $@$ +++

фенхель, Вы таки воинсвующий атеист?
И вообще, какой эволюцтонный план, вообще принято считать что у эволюции нету плана, план в Чуйской долине остался)))
И вообще, причем тут секс??? Срамота! )))))))

я скорее странствующий воин :D секс это один из многих примеров,давай возьмем более понятные категории: черную икорку,или что вы там любите,но чего явно не хватит на семью в семь миллиардов,минимальные блага,минимальная планка которых,непрерывно растет,качественное медицинское обслуживание,качественное жилье,черт возьми-любимая работа по душе,качественный отдых,и куча еще всего,чего явно на всех не хватит,и чего без всех не построить и не добыть.как делить будем?а эволюционный план не берите в голову,это метафора,отражающая причиноследственную связь естественного отбора.а секс,извините,срамотой является только в извращенных своих формах.или вы до сих пор в ссср живете -где он отсутствует якобы?всем биологам известно,что стремление доминировать обусловленно стремлением к получению доступа к лучшей кормушке,к лучшим половым партнерам для размножени(что в слиянии с нашим разумом и эмоциями переходит на категории эстетики и получения удовольствия).так что мне не совсем ясно,что срамного вы увидели в моем примере. а в чуйской долине,говорят плана уже не осталось-вытравили химией какойто,простите если огорчил такой новостью,но это может быть и деза,я не интересовался достоверностью сей информации.

Какая хорошая тема,столько умных слов написано ^&^