Название: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Repty от августа 04, 2009, 11:36:46 =+= Не так давно на форуме заходила речь о живой воде, мертвой воде, а также возможности послать порчу по водопроводу очень-очень издалека :o Случайно наткнулась на статью насчет свойств воды, будем просвещаться. До полнолуния осталось... {(} {*} Кстати, оно совсем скоро ::)
Маленький лик.без (вдруг кто не знает) Дейтерий – это стабильный изотоп водорода. Вода состава D2O называется тяжёлой водой из-за большой разницы в массе протия (наиболее распространенный изотоп водорода) и дейтерия. Соответственно вода с пониженным содержанием дейтерия называется легкой. Дефицит дейтерия тормозит рак и продлевает жизнь Сотрудники НИИ канцерогенеза РОНЦ им. Н.Н.Блохина РАМН и Института медико-биологических проблем РАН установили, что длительное питье воды с пониженным содержанием дейтерия тормозит развитие злокачественных опухолей у экспериментальных животных и продлевает им жизнь. Все биохимические процессы организма протекают в водной среде, и для их нормального течения важен не только химический, но и изотопный ее состав, в частности содержание стабильного изотопа дейтерия. В обычной воде дейтерия ничтожно мало, всего 15 тысячных процента. Но вода, в которой дейтерия еще меньше, отличается по своим свойствам от обычной. Она обладает антимутагенными свойствами и стимулирует рост высших растений и птиц. Установив этот факт, российские ученые немедленно исследовали влияние такой воды на рост злокачественных опухолей. Животным перевили опухоли и одновременно начали поить водой с пониженным содержанием дейтерия. Оказалось, что питье такой воды достоверно тормозит рост опухолей, но при этом значимо не увеличивает продолжительность жизни экспериментальных животных. Тогда исследователи изменили режим питья и начали давать мышам бездейтериевую воду за месяц до перевивки. В мышином организме вода полностью обновляется за три недели, поэтому пересадка опухоли проходила уже на «бездейтериевом» фоне. Эксперименты проводили с двумя легко перевиваемыми опухолями: быстрорастущей карциномой легких Льюис и медленно растущим раком шейки матки РШМ-5. Бездейтериевую воду ученые получали электролизом дистиллированной воды в электролизере с твердым ионообменным электролитом. Этот метод, разработанный в Институте медико-биологических проблем, позволяет снизить концентрацию дейтерия примерно на 65%. Мыши контрольных групп пили дистиллированную воду, которая отличалась от экспериментальной только нормальным содержанием дейтерия. Оказалось, что на бездейтериевом фоне позже появляются первые узелки перевиваемой опухоли. Задержка составила более четырех суток (64%) для карциномы Льюис и более суток (13%) в случае рака шейки матки. В течение всего эксперимента перевитые опухоли в экспериментальных группах росли медленнее, чем в контрольных. Кроме того, на бездейтериевом фоне меньше развиваются метастазы. Вода с пониженным содержанием дейтерия не смогла спасти больных мышей, но продлила им жизнь на 13-24%. В эксперименте с карциномой Льюис животные прожили в среднем на 5 суток дольше, а в опыте с РШМ-5 - на десять суток дольше, чем животные контрольных групп. Ученые пришли к заключению, что создание бездейтериевого фона в организме мышей усилило тормозящее действие воды с пониженным содержанием дейтерия на рост перевиваемых опухолей. Станет ли такая вода «живой» и целесообразно ли ее профилактическое употребление, судить еще рано. Источник ubiley.net “Тяжелая вода” продлевает жизнь, установил ученый Ученые установили, что тяжелая вода, в которой вместо водорода содержится дейтерий, прибавляет к жизни по меньшей мере десять лет, сообщает InoPressa со ссылкой британскую газету The Daily Mail. Автор этой идеи – бывший ученый Оксфордского университета доктор Михаил Щепинов. Его теория основана на дейтерии, естественном изотопе водорода, – он укрепляет связь между клетками организма, что снижает их уязвимость. Щепинову удалось обнаружить, что вода, обогащенная дейтерием, продлевает жизнь червей на 10%, а мухи-дрозофилы, которых в рамках эксперимента поили “эликсиром жизни”, прожили на 30% дольше обычного. По мнению ученого, полезными также могут оказаться “тяжелые” продукты питания. Такую пищу можно приготовить, либо напрямую добавляя дейтерий в еду, либо обогащая корма домашних животных, пишет журнал New Scientist на этой неделе. А доктор Щепинов заявил следующее: “Нам не нужно будет потреблять изотопы в виде порошка. Можно скормить это свинье, а затем потреблять свинью как обычно”. Источник newsru.com `!` Для себя я так и не сделала вывод, чем же все-таки нужно полить бабу Ягу, чтобы она превратилась в Василису Прекрасную, или, хотя бы Премудрую ??? Ну насчет повышения премудрости проще - можно кофе попить :) А вот с легкой и тяжелой водой данные прямо таки противоположные. Наверное, стоит пить обычную, просто чистую. Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Natasha от августа 04, 2009, 13:11:48 Ты про пост Эдварда?
Лен, речь тогда шла о воде, которая получается при таянии. И о "заговренной" воде. Об этом много споров, исследований, экспериментов, как вода меняет свои свойства. Ученые доказали, что меняет, но объсяснить научно не могут - это о "заговоренности". О целебности даже наверное и говорить не надо. Бытовых экспериментов полно. Растаявшая вода мягче, кубики льда омолаживают кожу (если регулярно пользоваться), мытье головы такой водой - путь к шикарным волосам. Такую воду пьют те, у кого проблемы со здоровьем и реально себя чувствуют лучше. Примеров масса. Но я также помню, что в том сообщении речь шла о разделении воды при таянии. Т.е. получается, если разложить воду по слоям (по мере растаивания), она имеет разные фомы действия. Интересно а какое содержание дейтерия в талой воде? ~( Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Repty от августа 04, 2009, 13:25:44 Ты про пост Эдварда? Ну так о том и речь идет))) При замерзании дейтерий как бы "опускается" на дно - там тяжелая вода, сверху - вода легкая, бедная дейтерием. Кроме того, при замерзании соли в них тоже опускаются - получается "мягкость". Если верить результатам исследований, которые я привела, то жизнь продлевает и та, и другая вода =+= Просто не знаю, что и выбрать =+=Но я также помню, что в том сообщении речь шла о разделении воды при таянии. Т.е. получается, если разложить воду по слоям (по мере растаивания), она имеет разные фомы действия. Интересно а какое содержание дейтерия в талой воде? ~( Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Natasha от августа 04, 2009, 13:49:31 Ну так о том и речь идет))) При замерзании дейтерий как бы "опускается" на дно - там тяжелая вода, сверху - вода легкая, бедная дейтерием. Кроме того, при замерзании соли в них тоже опускаются - получается "мягкость". Если верить результатам исследований, которые я привела, то жизнь продлевает и та, и другая вода =+= Просто не знаю, что и выбрать =+= Я там просто не увидела, где написано именно про талую воду, т.е. видимо это уже подразумевалось. Есть еще варинт со стоявшей водой, она тоже меняет свойства, я об этом подумала. А вот что, я нашла про воду и это точно всем пригодится в быту (но к талой еще вернемся, у меня где-то была в закладке интеренсная новость, не могу найти...) Можно ли пить воду после еды? Утверждают, что пить воду во время еды (или сразу после еды) категорически нельзя, что якобы должно пройти по крайней мере 2 часа после принятия пищи, и только тогда можно будет попить. Объясняют это так: дескать, вода, принятая во время или после еды, смывает пищу из желудка, и пища после этого плохо переваривается. И, дескать, вода разжижает желудочный сок, что тоже якобы сильно мешает перевариванию пищи в желудке. И, на самом деле, часть правды в этом мифе есть. Но совсем не в том механизме, который обрисовывают нам различные малограмотные «целители». На самом деле пить воду во время еды (или сразу после) – МОЖНО. Эта вода ничего не вымывает и ничего не разжижает. Дело в том, что желудок – это не просто кожаный курдюк, куда все сваливается, там все это перемешивается, а затем эта смесь идет дальше. Все, мягко говоря, несколько сложнее. В желудке есть продольные складки. По продольным складкам малой кривизны желудка вода быстро проходит к привратнику 12-перстной кишки и быстро покидает желудок. При этом вода практически не смешивается с желудочным соком. Поэтому совершенно не важно когда Вы пьете – во время еды, до еды или после еды. В любом случае вода, поступающая, в желудок, а потом в 12-перстную кишку, не сможет хоть сколько-то серьезно разжижить ни желудочный сок, ни поджелудочный сок, ни желчь, ни кишечный сок. Все разговоры о разжижении желудочного сока водой являются спекуляцией и совершенно безосновательны. И в самом деле, если бы вода хоть в малейшей мере мешала пищеварению, то любой суп наносил бы организму непоправимый вред… Но люди годами едят супы, и все у них с пищеварением нормально. Больше того, все знают, что каждый день «надо поесть чего-нибудь жиденького». А, зарабатываются гастриты чаще всего именно отсутствием жидкой пищи. Итак, вывод первый: пить можно до еды, во время и после еды. Это никак не помещает пищеварению. Но… Тем не менее, есть одно большое НО… Предыстория. В практике советских рентгенологов (проф. В.Д. Линденбратен, 1969г) был такой случай. Надо было добиться удержания бариевой каши в желудке на время, необходимое для ретгенологического исследования. Но оказалось, что если кашу давать без предварительного подогрева (сразу из холодильника), то каша покидает желудок быстрее, чем рентгенологи успевали настроить свою тогдашнюю (1969 год), не столь совершенную аппаратуру. Рентгенологи заинтересовались этим фактом, провели эксперименты и, выяснили, что если запивать пищу холодными напитками (например, ледяной водой или пепси-колой со льдом), то время пребывания пищи в желудке сокращается с 4–5 часов до 20 минут (подробнее об этом в докторской диссертации Линденбратена Виталия Давидовича «Материалы к вопросу о действии на организм тепла», 1969, Институт экспериментальной медицины АМН СССР, г. Ленинград). Т.е. при приеме холодной воды, пища буквально выталкивается из желудка. Это, во-первых, прямой путь к ожирению, так как такой пищей невозможно насытиться и чувство голода наступает очень быстро. Во-вторых, так и начинаются гнилостные процессы в кишечнике, потому что нормального переваривания, как такового и не было. Кстати, это тот путь, на котором «МакДоналдс» и сделал себе огромные деньги. Запивая еду (сэндвичи, гамбургеры, хот-доги) ледяными напитками, человек никогда не сможет наесться фаст-фудом, а значит, придет перекусить еще и еще раз. При этом на горячие напитки – чай, кофе или устанавливается достаточно высокая цена, или они не включаются в комплексные наборы, или их просто не рекламируют. Зато ледяная «Кока-Кола», или стоит сравнительно дешево, или агрессивно навязывается яркими плакатами и цветовой гаммой. Но это относится не только к «Кока-Коле», все холодные напитки очень быстро покидают желудок. В желудке происходит подготовка белков к последующей обработке и усвоению. Поэтому, внимание!, если вы выпиваете любой холодный напиток после еды, то белковая часть пищи, не будет полноценно переработана в желудке, белки не будут расщеплены на аминокислоты. Пищевой комок быстро покинет желудок, и вся белковая составляющая будет просто гнить в кишечнике (необработанный белок при температуре 36,6 градуса сравнительно быстро начинает гнить). Вы не только зря потратите деньги на питание, но и вместо пользы получите вред в виде кишечных воспалительных заболеваний (колиты, энтериты) и дисбактериоза. Раньше в деревнях воду не подогревали, а пили такой, какая она есть. А чаще всего (особенно зимой) питьевая вода в деревнях ледяная. Поэтому в той обстановке запрет пить любую воду после еды и имел оздоровительный смысл. Сейчас, когда мы пьем в основном подогретую воду – чай, кофе, компоты и т.п. – этот запрет смысла уже не имеет. Итак, вывод второй: не пейте холодных напитков до или после еды. Все жидкости должны иметь температуру не ниже комнатной. Это же самое относится и к приему мороженного: не стоит есть мороженное после еды, эффект будет тем же самым – пищевой комок быстро покинет желудок и его белковая составляющая останется не переваренной. Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Repty от августа 04, 2009, 14:10:06 Сейчас, когда мы пьем в основном подогретую воду – чай, кофе, компоты Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Yzpoloz от августа 04, 2009, 18:01:51 Разделение Н2О и D2O при стоянии или таянии - псевдонаучный бред. Слишко мала разница в свойствах.
Подробно обсуждено и обсмеяно тут: http://alhimik.ru/fun/fun2.html#1.2 "и для разделения изотопов в объеме всего 1 литра воды пришлось бы непрерывно замораживать и размораживать (то есть заниматься фракционной кристаллизацией) в течение нескольких лет, а то и десятилетий..." Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Repty от августа 04, 2009, 18:26:08 Разделение Н2О и D2O при стоянии или таянии - псевдонаучная х..та. Слишко мала разница в свойствах. ~( Ну разделение все-таки происходит, это я из университетского курса химии припоминаю (смутно :) ) Хотя, скорее всего, клинического значения это иметь не будет - слишком незначительное, согласно информации по вашей ссылке :) Yzpoloz, а вы химик? Вас можно пытать по спец.вопросам в случае необходимости? Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Глазунья от августа 04, 2009, 20:44:28 Очень рекомендую посмотреть фильмы ВВС о свойствах воды. Молекулы воды способны на чудесные метаморфозы: во время просмотра новостей "клетки" воды приобретают ужасающие размеры и под микроскопом выглядят чудовищно и некрасиво, во время - молитвы молекулы необычной стройности и имеют правильную форму, такое же явление наблюдается при нахождении стакана с водой в течение одной минуты при прослушивании классической музыки, обратное - при включенном роке. Вода обладает уникальной памятью.
Вода - живой организм. Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Natasha от августа 04, 2009, 21:11:36 Очень рекомендую посмотреть фильмы ВВС о свойствах воды. Молекулы воды способны на чудесные метаморфозы: во время просмотра новостей "клетки" воды приобретают ужасающие размеры и под микроскопом выглядят чудовищно и некрасиво, во время - молитвы молекулы необычной стройности и имеют правильную форму, такое же явление наблюдается при нахождении стакана с водой в течение одной минуты при прослушивании классической музыки, обратное - при включенном роке. Вода обладает уникальной памятью. Вода - живой организм. О, Юль, только хотела порекомендовать этот фильм. Да, он действительтно интересный и живой. Для ознакомления - самое то )( Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Satas от августа 06, 2009, 11:10:16 Антинаука цветёт тут пышным цветом. "британские учёные доказали", "все знают" - супер аргументы. Фильм Тайна воды - яркий пример псевдонаучного высера.
http://scorcher.ru/art/mist/lively_water/lively_water.php Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Repty от августа 06, 2009, 11:38:11 Антинаука цветёт тут пышным цветом. "британские учёные доказали", "все знают" - супер аргументы. Фильм Тайна воды - яркий пример псевдонаучного высера. Satas, тема, безусловно, дискуссионна, только давайте уйдем от фразы "антинаучная пи-пи-пи". Подберем синонимы типа чушь и т.п. Сайт, на который вы дали ссылку, безусловно интересный )( Я пока, к сожалению, не имею сложившегося мнения относительно свойств воды - недостаточно рассмотрен вопрос (мной), но рассматривать разные точки зрения интересно. Но то, что официальная наука чего-то не признает - априори не делает чушью. В СССР, помнится, и законы генетики "не работали" )( http://scorcher.ru/art/mist/lively_water/lively_water.php Я периодически читаю вот этот ресурс: Антишарлатанский сайт называется: http://fraudcatalog.com/ Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Satas от августа 06, 2009, 11:42:25 "Но то, что официальная наука чего-то не признает - априори не делает чушью. В СССР, помнится, и законы генетики "не работали""
То, что происходило с СССР к науке отношения не имеет. Чтобы так говорить - надо не знать, что такое наука. Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Natasha от августа 06, 2009, 12:01:31 Антинаука цветёт тут пышным цветом. "британские учёные доказали", "все знают" - супер аргументы. Фильм Тайна воды - яркий пример псевдонаучного высера. http://scorcher.ru/art/mist/lively_water/lively_water.php А тут никто ничего не доказывает. Просто собирают инфо из интернета, кому это интересно для обсуждения. По ссылке внизу шикарные фото снежинок ;$ В СССР много чего происходило, и как ни странно научная деятельность тоже, несмотря ни на что )( Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Repty от августа 06, 2009, 12:04:18 "Но то, что официальная наука чего-то не признает - априори не делает чушью. В СССР, помнится, и законы генетики "не работали"" Я не про светлую, чистую и бескорыстную тягу к поиску истины, которая отличает настоящего ученого от приспособленца. Я о том, что публиковалось и докладывалось (конечно, не всеми). Хотя, наверное, плохой пример. То, что происходило с СССР к науке отношения не имеет. Чтобы так говорить - надо не знать, что такое наука. Название: Re: Вода живая, вода мертвая. Баба Яга в Василису Прекрасную. Отправлено: Yzpoloz от сентября 11, 2009, 21:36:05 Разделение Н2О и D2O при стоянии или таянии - псевдонаучная х..та. Слишко мала разница в свойствах. ~( Ну разделение все-таки происходит, это я из университетского курса химии припоминаю (смутно :) ) Хотя, скорее всего, клинического значения это иметь не будет - слишком незначительное, согласно информации по вашей ссылке :) Yzpoloz, а вы химик? Вас можно пытать по спец.вопросам в случае необходимости? Я не химик, я студент-биолог :) Но химию знаю достаточно хорошо... |