Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Как замораживать живых мышей для корма черепахе?

Сложить в банку и в морозильную камеру :)

Такой способ считается крайне жестоким. Это долгая и мучительная смерть. Гораздо гуманнее предварительно сломать мышу хребет, а уж потОм в морозилку.

я глушу об край стола перед морозилкой ~~~... просто живых морозить мне жалко  @##@

Да вроде как от сильного холода они просто засыпают... ну и как правило не просыпаются :)

Нет, Вов, не просто засыпают... Они довольно долгое время остаются в сознании... Обмораживаются хвост и лапки, нарушается кровообращение... Долго это всё и больно... Такая заморозка, имхо, - неоправданная жестокость...

Каждый сам выбирает способ умертвления мышей, инструкций не встречал )(

Может и так Ирина, но если взять того же суточного голыша и попробовать ему что то сломать или оглушить, то он просто разлезиться в непонятную жижу непригодную в будущем для кормления.

А и не надо его ни обо что бить... Зафиксировать голову и резко дернуть за хвост. Произойдет разрыв позвонков и быстрая смерть. И ничего не расползется...

Ну да, моими пальчиками только дёргать суточного голыша, если я его дёрну то у меня получится два голыша :)

......:D :D :D

Не хочу оспаривать то, что замораживание - не самая гуманная смерть, но то, что Вы предлагаете, годится только для взрослых мышей. Да и то - условно. У Вас никогда не оставался в руке обрывок хвоста несчастной мышки? Про мышат и не говорю - это просто технически невозможно сделать.
А то, что Вы пытаетесь посоветовать, делается несколько иначе - растягиваются шейные позвонки между плечами и скулами мыши. Можно это делать не пальцами, а пинцетами или корнцангами. При этом такой способ тоже нельзя назвать очень уж гуманным.
Гуманным считается предварительное усыпление перед замораживанием, хотя бы медицинским эфиром.

Вот только стоит ли такие вещи обсуждать на общедоступном форуме?

извините, маленький ОФФ - "гуманный" в дословном переводе "человеколюбивый", исходя из этого - никакой способ умерщвления грызунов не является таковым  :-\

Может я, конечно, не так выразилась или как всегда ляпнула глупость... Но я просто хотела сказать, что животинка в сознании в морозилке- это жестоко...

Полностью поддержу что просто в морозилку положить гораздо гуманнее.Всё Вы Рина правильно "ляпнули".Не смотрите на его дословный перевод который совсем не в тему,и Тайшет сразу предупредил что это офф.Гуманность это антипод жестокости.И ещё.Автор не указал каких именно мышей морозить.Я имею ввиду возраст.Если голышей,то просто морозить,если взрослых или бегунков,то конечно предварительно убивать.А что вы говорите Рина голыша убить...Я конечно поменьше Вовки,но я тоже не смогу такой фокус сделать с голышом.Да и самя хрупкая женщина его вполне раздавит в момент и не заметив...Конечно во имя гуманизма можно запороть неколько десятков голышей,а пяток заморозить..Но где же гуманность?Какое то бесмысленное убийство получается... )(

а ведь можно еще топить  ~( и голыши и опушата достаточно быстро должны отходить в мир иной в силу возраста и неумения плавать )( и калечить не надо...  ~(

Не.Топить хуже)Смерть от асфиксии мучительней чем от замерзания.При замерзании они как бы засыпают))

Еще раз убеждаюсь, что самые при самые "гуманисты" предлагают самые изощренные способы убийства... :o %%%

Издержки профессии :)

А потом еще на грызунолюбов ругаемся, судя по многочисленным темам про вот такой "гуманизм", почитаешь и правда кажется, что все мы психи и садисты. Мое ИМХО: такие вопросы нужно обсуждать в личке ^=^

Не.Не надо в личке.На мой конечно взгляд.Тут ничего не поделать.Кому не нравится,пусть не читают.Либо любителей грызунов будут ругать любители злаковых,любителей злаковых будут ругать любители удобрений,любителей удобрений будут ругать те кто просто любят ругать и т.д.Так что теперь всем по личкам разбежаться?Тут необходимость кормления,и люди как раз таки и спрашивают как менее безболезненно приготовить корм.

4.3. Оптимальным методом умерщвления животного является передозировка наркоза (введение анестетика в летальной дозе, втрое превышающей наркотическую дозу), но допускаются и другие методы:
- для мышей - цервикальная дислокация ...
К неприемлемым для эвтаназии методам (категория В) относятся: декомпрессия, переохлаждение, перегревание, потопление, изъятие из воды (рыбы), перелом шеи (птицы), удушение, закись азота, циклопропан, эфир (диэтиловый), хлороформ, метоксифлуран,  трихлорэтилен, газообразный цианистый водород, 2-феноксиэтиловый спирт, уретан, нервно-мышечные блокаторы, кетамин, магния сульфат и другие.
(Пытаюсь аргументировать свою позицию, это выдержки из разных работ разных авторов. Правила эвтаназии экспериментальных животных)

так значит лучше пакет с эфиром и как заснут топить и в морозилку .

 ~( Читал,читал ,  даже призадумался (  жалко зверушек  :o ) и вспомнил - видел "умную статью" по этой теме ...
На сайте московского зоопарка есть интересный документ   http://www.moscowzoo.ru/docs/C83_Eticsh.pdf   +++

Получается нужна просто мышеловка-капкан   http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FB%F8%E5%EB%EE%E2%EA%E0  и всё гуманно!

Рина,Вы немного путаете.Вы после таких методов скармливать будете?Вот и я про тоже.Подготовка грызуна для скармливания и для эксперимента абсолютно разные вещи.Тут тема как то была про умерщвление грызунов.Почитайте.Там разные методы.

Aleksei, выделите нужное.

Это якобы оптимальный способ.Не спорю что в других случаях,кроме нашего он оптимальный.Но для кормления змеи...Я не согласен.Быть может кто то и опровергнет,но я считаю что это увы не безвредно и часть всё таки как минимум остаётся,посему этот метод умерщвления неприемлимым для нас.

Голыши, опушата - сильный удар об твердую поверхность.
Более взрослые особи - цервикальная дислокация.
Имхо - проверено на не одной тысяче кормовых организмов.

А я не могу стукнуть((( У меня муж в морозилку носит...

А колоть думаю точно не вариант... нефик змее после этого грызунов с анастезией давать.. не известно что потом со змеей будет..

Это очень жестоко, в морозилке у мышей отмирают сначала хвосты, потом лапы, потом часть тела.
Всего один раз морозить пытался мышей при 36 градусах. Теперь убиваю предварительно.
З.ы. домашние морозилки ниже 15 не морозят.

Совершенно согласен.

Что будет? Заснёт и, возможно, навсегда.
Как я понимаю, после введения тройного наркоза животное заморозят и тройная доза наркоза так и попадёт в хищника, не метаболизированная, т. е. в активном состоянии.
В общем, отличный по своему гуманизму способ отправить на тот свет и своего питомца.

Я не очень понимаю, как модератор, смысл продолжения этой темы. Если нужно заморозить живой корм - берёте его и морозите. Зачем спрашивать, как?
Если при этом кому-то очень зелёному не нравятся эти действия - вспомните, как ежегодно тысячами негуманно травят крыс и мышей государственные коммунальные службы, и всем сразу полегчает.

Кстати, если кто-нибудь не заметил - эта тема возникла в разделе черепах. Интересно, каких черепах будет кормить топикстартер замороженными мышами?

Rud
Я заметил раздел и откровенно говоря как то и не совсем понял)Думаю тему скоро перенесут.
Leks
Саш.И как ты представляешь сильным ударом убивать?С него желе получится,а после разморозки так вобще расползётся...А что отмирают так это понятно,но я так понимаю в данном случае минусовая температура как обезболивающее что ль.Он типа как бы засыпает.Конечно удар отправит в мир иной его быстрее,но к применению он будет непригоден.Я чуть сильнее пальцами сжимаю порой голыша и он давиться в руках.

Вот после такоего напрочь пропадает желание вообще что-то писАть!!! &:&  Я из работы скопировала весь абзац. Уже даже, блин, выделила в тексте то, что может касаеться КО. И всё равно упорно твердится про наркоз и вред для змей! Вы что, сами не можете отделить нужное от не нужного?! Где я предлагала усыплять анестезией? Зачем всё переворачивать через одно место? Читайте выделенное - щадящий и жестокий способ эутаназии...

а это по русски как? =))

перелом хребта, сворачивание шеи... типа того...

Рина
Ни фига не понял.Как тогда понимать что Вы говорите и что кидаете?По моему всё это можно связать только так как связанно сейчас.Вы ратовали за то что в морозилку кидать жестоко,мол что наш метод негуманен,и следующим своим сообщением кидаете гуманный и негуманные медоды подготовки грызунов  В ЭКСПЕРЕМИНТАЛЬНЫХ  целя.Я Вам пишу что немного неверно с пояснением того что считаю неверным,далее следует что б я выделил.Последнее сообщение вобще фарш.Я ничего не понял что к чему...И про что Вы в таком случае пишете...

Речь не о ПОДГОТОВКЕ, а об ЭВТАНАЗИИ. Ну прочитайте внимательно! Сломать хребет гуманно, а топить, морозить живьем и душить - НЕТ!!! Вот и всё, что я хотела сказать...

И?Кто спорил что усыпить анестетиком будет менее гуманно чем сломать хребет или заморозить?

 *5* ^*^ *::*

Статью Рины просто писали люди, у которых конечная цель - прибить грызуна. Гуманные и негуманные мтоды так же описаны. У нас же конечная цель этого грызуна еще и скормить, поэтому часть из гуманных методов автоматически отбрасывается как небезопасный для тех, кому предназначается корм. Не более того.
Вообще не понимаю вашего спора, хоть и несколько раз перечитал.

Да я сам не понимаю.Она говорила что наши методы негуманны.Потом кидает статью где описаны гуманные и негуманные методы умерщвления грызунов из которых гуманные там методы нам не подходят,ей сказали что они не подходят нам,она обиженым тоном пишет что у неё вобще желание пропадает писать(только мы то тут при чём),а сейчас вобще вон головой в стену смайл бьётся...Я так понимаю что происходит что то из серии сама сказала,сама обиделась...

Давайте все же не Рину обсуждать
А если по теме, то та самая цервикальная дислокация должна сгодиться и нашим и вашим (в статье она помечена как допустимая)

Вот именно это я и хотела сказать... Нельзя живого мыша в морозилку... Точнее, можно, но не желательно...
 `!` я не обиделась

Ну так взрослого то нельзя конечно,а голышей..Ну хоть убейте не представляю я как ему что то сломать выборочно..Его только в фарш можно превратить если попытаться сломать ему хребет.

Голыша кидал об пол, не уверен насчет гуманности, но быстро
Да, конечно не сильно приятная тема...

Не один десяток голышей видно надо разбить бесмысленно в таком случае что б научиться не размазывать его.Только вот откуда такая уверенность что он не мучается?А тема обычная.Все знали кто что ест и знали на что идут.

У меня в свое время получилось с первого раза, или я где-то не прав?  ~( :o Даже в голову не приходило, что с этим могут возникнуть сложности

Да я просто не представляю как можно кинуть голыша об пол,что б он ещё и сохранил товарный вид...Его чуть сильнее сожмёшь и он растекается а тут об пол,да и как советуют сильно...Ну не знаю...Быть может оттого что не пробовал,но я честно не могу представить как такое возможно.Я честно говорю.Не пробовал так и не буду пробовать...Хотя наверно вру.Теперь почти наверняка попробую)

Кстати, плотоядных черепах довольно много: спинозы, шпенглера, угольные и т.д.
Морожу живьем, предварительно забиваю только полукилограммовых крыс. Согласна, что любая асфиксия очень болезненна, а вот с "гуманностью" цервикальной дислокации хочу поспорить. Если ее проводит не набивший руку человек, то мышь с оборванным хвостом или живая, но с парализованными задними конечностями выглядит очень жалко, просто уснуть от холода намного безболезненнее.

Где вы видели сон от холода? Вспомните Генерала карбышева.не фига это не лёгкая смерть .

Мда...

Лелик, не имею привычки рассуждать на тему того, чего не испытала сама. Имела несчастье дважды обмораживаться, начинается все с легкого озноба, потом кожа саднит так, будто ее содрали, затем начинает ломить кости, бьет сильная дрожь, а потом наступает эйфория, не чувствуешь ни боли, ни страха, становится спокойно, хорошо и по-тихоньку проваливаешься в сон, где видишь гораздо лучший мир, чем тот, что тебя окружает, если в этот момент не начнут оказывать первую помощь, то крякнешься стопроцентно, потому что бороться просто не видишь смысла, меня откачали оба раза(будь иначе, не сидела бы сейчас на форуме) и поверь мне, по ощущениям размораживание намного больнее замораживания

я тоже замерзал и ощущение не приятное по сему сказать что это гуманная и лёгкая смерть я не могу .

Народ прикольная дискусия.
Но помоему слегеа бредовая.
В моем понятии содержание дома хищных рептилий подразумевает под собой скармливание живьем или предварительное умерщление КО.
А в моем случае так как я человек глубоко убежденный в том что хищники должны питатьса только живым кормом.
Это еще и перекусывание зубов бокорезами дабы потом долго и нудно не лечить своего питомца.
Так что я хочу сказать если человек решил завести себе хищную рептилию но при этом ему не побарабану судьба КО обьекта то пусть заведет себе черепашку желательно травоядную и непарит мозг себе и людям.
Хищные рептилии дома как и травоядные это большая отвецтвенность и если человек берет ее на себя то ему должнобыть побарабану каким способом накормить своего питомца.

А впечатлительные идут в САД!!!!!

Да !!! Забыл самое главное КАК заморозить Мыш!!!
Подробная инструкция:
Берем мыш запихиваем в пластиковый контейнер, а контейнер запихиваем в морозилку или морозильную камеру и все.

Гениально и просто (Хвалите  меня)
Только что сам придумал.

Здоровья вам и вашим питомцам!!!!

имение в доме рептилий вовсе не означает каменное сердце или склонность к садизму владельца... если человек адекватный понимает, что можно уменьшить страдания КО - почему бы это не сделать? а вот подход - когда все "побарабану" очень смахивает на позерство и желание эпатажа перед толпой

 `!` у меня черепашки, травоядные в том числе   ppp

Тки вы неправы мне не все побарабану .
У меня также нетолько змеи в квартире живут.
Но заморачиваться на такие бредовые занятия как ламание позвоночника ил введение анастезии КО ради того чтоб потом его заморозить мне нет смысла.
Но если уж на то пошло то ламание позвоночника это гораздо более зверский способ умервшления КО чем просто его заморозить.
А по поводу анастезии это вобще полный бред.
Самый гуманный и эфективный способ я описал.
И вообще что за дедский сад?
Давайте еще мышам и крысам пред тем как скормить их змее дозняк морфия по вене пускать или таблеточек каких успокоительных давать  и нам спокойно и зверушкам померать весело. А чего нет.
Заодно и питон или варан потом кайфонет.

голыши замерзают быстро, т.к. у них механизмы терморегуляции не совершенны. А вот подростки и взрослые особи замерзают медленно. К тому же, пока они замерзают, расходуется большое количество их внутренних резервов для того, что бы выжить. Получается, что взрослый мышь или крыс замораживается тогда, когда уже исчерпались все энергетические депо в его организме и на продукцию тепла сил у него нет. Мне кажется, что пищевая ценность такого КО очень низка, практически равна 0. В некоторых случаях такие КО даже могут быть вредными, когда в их организме накапливается большое количество вредных метаболитов.
Еще один аргумент против того, чтоб морозить КО живыми. Если в банку положить несколько зверей, то они начинают кучковаться. Некоторые из них оказываются внизу этой кучи и просто напросто задыхаются. Скармливание КО, умерших от удушья, чревато для животных.
Так что я считаю, что КО лучше глушить (ломать шею и т.п.) перед тем как морозить.

Абсолютно точно! )(
brooklin, вы перед тем как ляпнуть (два раза), почитали бы предыдущие посты умных людей. *)* *8*

Спасибо, Rud. Наиболее ценное сообщение в начале этого кошмарного обсуждения... Выходит, усыпляющие вещества в легких жертвы не вредны для хищников потом? - Значит, только так и нужно делать. Спасибо действительно. Давно хотел это узнать.

Вот я бы не стала так однозначно утверждать.

Народ вы не правы я как минимум не стараюсь ляпать что попало на форуме.
И уж некак не стараюсь быть эпатажным перед толпой мне это некчему мне эпатажа хватает на работе.
А по поводу КО по моему мнению вы сильно заморачиваетесь.

Да кстате я непытался вас переубедить я как и все остальные высказал свою точку зренияи и кстате
свой способ подготовки кормовых обьектов.

каждый решает сам - на какие темы ему заморачиваться, некоторым не все равно как убивать КО 

Подскажите пожалуйста,как кормить заморожеными мышами,точнее как их размораживать перед тем как скормить?

я размораживаю в теплой воде. важно, чтобы ко полностью разморозился и внутри не был холодным. так что я тщательно прощупываю ко перед тем, как скормить, и если почувствую, что внутри еще не до конца разморозилась, то снова кладу в теплую воду.

Мы просто достаем из морозилки, кладем где-нибудь в квартире до полной разморозки, так КО сухой при скармливании.А то у меня было пару раз что змеи затаскивали в купалку крысу и не съедали, скорее всего причина была не в том что у нее шкура намокала, но сухая крыса мне больше глянется.

так ведь можно вытирать. я вытаскиваю крысу из воды и заворачиваю в бумажные полотенца.

к тому же КО комнатной температуры у меня змеи не всегда брали. им по-горячее подавай.

Я в микроволновке размораживаю,чтобы добыча была слегка теплая, но ОЧЕНЬ осторожно, а то вместо разморозки можно просто сварить... лучше  в несколько заходов

Я КО кладу в пакет, а пакет уже в теплую воду, так он сухой остается. (КО, в смысле, не пакет)  :)

тоже в пакет и воду..а вообще не знала что мучаютя. я голышей в морозилку живых клала. Но не способна как то иначе убивать увы

Посмотри на мой ник. Уж как я была не готова собственноручно убивать крысят, это просто не то слово! Но змею хотелось сильнее. Голышей я сама в морозилку живьём ложила. Они ж вроде как слепые/глухие, эмбрионы считай. А вот остальных всех рука не поднимается живьём в морозилку. Мне хороший совет дали: крысёнка в пакет, взмах, сильный удар о твёрдое, и всё. Без боли, мучений и страха для КО. Конечно это всё равно очень неприятно. Первые разы мне было совсем не по себе, тошнило даже... Но человек, как известно, ещё та скотина, ко всему привыкнуть может. Скоро год, как у меня змея, и я уже начинаю относиться к умершвлению грызунов немного спокойнее. По крайней мере меня успокаивает тот факт, что КО не мучаются.

а, да, я проглядела что голыши практически не мучаются в морозилке. Ну. видно вид крови меня не вдохновляет.. поэтому не хочу ни стукать и убивать собственноручно. Чувствую себя убийцей. Хотя и так тоже немного, когда кладу в морозилку. И дело не в мышах, мне их не жалко. Я их не выделяю. Мне всех жалко в принципе. С другой стороны и правда, их травят и так негуманно.

А откуда данные, что они не мучаются? Они слепые, да - но терморецепция-то у них есть.  Так что лучше уж перед морозилкой покоцать - кинуть голыша об пол невеликий труд, но зато он умрет мгновенно.

Маша вот умеешь ты людям помочь, они только почти уговорили сами себя, а тут ты такая. *)'

да, не тут смотрю люди только гадают.. не факт. Нужно искать достоверные данные о голышах)

У меня когда не хотели брать разморозку то нагревал феном, заодно и высушивал=)))

Понимаю, тема старая,  но я хочу высказать своё мнение. Я лично замораживую грызунов заживо,  я считаю, что они этого заслуживают. В США грызуны доставляют убытков на 500млн-1 миллиард долларов в год, а ведь эти средства могли бы использоваться для лечения больных раком...

так вы же вроде не из США, а из Воронежа)