Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Не факт.Немцы шагнули хорошо и успешно в террариумистике,и разводят их легко.

Нее, разводные это. "Выщепление" нормалов при разведении ряда дорогих морф. Их там чуть ли не в нагрузку отдают. Не выбрасывать же. Так же гетов простых легко взять по копеечной цене.

а какие факты? В прайсе указано,что дикари это.

Я почему то не нашел, где указано что это дикари.

FZ 2011

Да, дошло, что ферма (читай дикие). Смутило то, что и морфы фермерские есть.
А чем отличается NZ от DNZ?

Морфы фермерские это как?Фемерские это как я понимаю полученное в неволе потомство от выловленной в природе беременной самки.Или как?

Именно так.  @##@

Ну смотри сам: http://www.dm-reptiles.de/afrika.php
Походу они там сами по себе вылетают изредка. Не сильно в общем то от нормалов и отличаются.
Есть же целые популяции природные, которые у нас считаются морфами. Например enchi у региусов.

А как тогда мофры?Морфа это как я понимаю животное с ЗАКРЕПЛЁННЫМИ определёнными признаками.На F1 о какой морфе можно говорить.Или я чего не так понимаю?

Да,обилие морф этого вида и получилось благодаря полиморфности региусов. Сам наблюдал в этом году,какие разные они из кладок нормалов выходят.

Нет, не с закрепленными, просто фенотипически проявленными. Есть же ряд морф, которые при скрешивании внутри себя не дадут похожее на родителей потомство. ТАк что морфа это просто морфа)

Я хотел сказать-начало обилию морф было положено ...

Саш.В морфах конечно не силён,но разве можно назвать морфой случайное выщепление от природной самки?Определённый ген,должен быть закреплён в рецессивном или доминантном состоянии.Понятно что можно привести пример гена альбино,который рецессивен,и сказать что случайный альбинос и есть морфа,но там таких как я понял нет,да и до альбиноса надо провести не одно поколение что б получить чистого.Шанс что мутация даст сразу полного альбиноса ничтожна,а по тем цветам что присутствуют в продаваемых животных как я увидел,гены доминантные.Т.е. не закреплены.Есть конечно дискутивные морфы,как например у меня коснулось с определением морфа или нет у эублефаров и есть предположение что они хай елоу.Выяснилось что само понятие этой морфы очень вариабельно.Блин..Сам запутался....Но мне непонятно как  потомство на F1 можно назвать морфой...Природные популяции то понятно.Я б даже назвал просто локалитетом отдельным их а не морфой...

НАсколько я понимаю понятие морфа все же проще. Это тоже самое что форма.
Просто проявление в фенотипе определенной комбинации генов, зачастую определенная морфа связана не с одним геном, а с группой, есть же кодоминантные морфы.
В прайсе, кстати то, что у нас называется морфами названо мутациями. Это определение будет более точным. Да к тому же все морфы пошли от природных мутаций, правда тут свою роль уже играет селекция.

Вот мутацией,это да.Как по мне,так тоже более верно было бы.Мне переводчик так и перевёл его.
Т.е. морфа,не должна нести в себе в закреплённом виде ничего?Может кто нибудь тогда подскажет точное определение слова морфа?Иначе это действительно получается просто мутация.Или это одно и тоже будет?

Эво,куда вас понесло _+_. На мой взгляд,мутация -закрепленные изменения под воздействием чего-то из вне,а морфа как закрепленная,так и нет может проявляться спонтанно(бридеров в расчет не беру). Меня как-то этот вопрос не занимал никогда,будет интересно до истины докопаться,а истину знают спецы-биологи. Будем надеяться,зайдут в эту тему и разжуют нам вопрос этот. ~(

Т.е. мутация появляется не спонтанно?Бред.

И что понимать под определением закреплённая мутация?Это как?

Мутации это грубо естественные или искусственные  изменения структур живой материи ответственное за передачу генетической информации. Они бывают всякие там разные, хромосомные, генные, целиком геномные.
А морфы это лишь проявление в фенотипе определенной совокупности генов. Морфа, как я понимаю, это просто фенотип. А один и тот же фенотип может быть при разных совокупностях генов. Как те же фенотипические нормалы могут нести в себе почти все что угодно.

А закрепленная мутация это как раз мутация, которую видно. Та, которая проявляется в фенотипе.

Искуственная мутация это как?Отрубить руку или сделать тату это мутация?
Как я понимаю,морфе предшевствует спонтанная мутация,а далее,то что называем закреплённой мутацией или морфой если память не отшибло,называется индуцированной мутацией.Так может мы зря спорим на эту тему?как по мне,так вроде немного разобрался.По моему мутация и морфа,это одно и тоже по сути.Сразу что то не въехал я.

Это просто) Вызванное изменение носителей наследственный информации искусственным путем. Например жестким излучением.

Ага..Полез всё таки в гугль память освежить.Индуцированная мутация и есть искуственная.Само слово искуственное вызвало подозрение.Если правильно понял,то в данной теме слово искуственное подразумевает поддержание и закрепление мутации.Т.е. и морфы и есть индуцированные мутанты.Скрещивание в определённых комбинациях и есть индуцированная мутация.Но ей всё таки предшевствует спонтанная.

НЕ совсем так. Морфы в основном на основе природных мутаций строятся. А индуцированные мутации это уже вообще игра с геномом. Например встраивание в геном многих рыб "светящегося" белка. Или вообще встраивание в единственную бактериальную хромосому гена ответственного за синтез какого либо нужного белка. Таким образом лекарства многие получают.

Предположил я только,на свое совковое мнение положась. Руки не надо рубить,а вот химией какой вредной обрабатывать в нелетальных дозах или там радиацией пожарить,вот это я имел ввиду.Leks мое мнение правильными словами выразил.

Что то мы пошли не в ту степь уже,но да ладно.Сейчас я так понимаю на повестке дня уже стоит какая именно мутация морфа... :)
Не согласен Саш с тем что пишешь.начало морфы строятся то на основе природных мутаций,хотя и спорный вопрос.Но ведь на F1 поколение морфой не назовёшь.Или нет?Вроде есть такое что называют морфой какой то,но неизвестно ещё будет лиона такой или нет.А вот уже если даже и из природных берётся мутация,то потом морфа как таковая есть индуцированная мутация.Вот выдержка из википедии что это такое.
Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.
Да и вобще,тема по моему в тупик зашла.Быть может кто то обновит своими знаниями её.Как уже говорил,я лично понял что морфа и мутация это одно и тоже и это даёт все ответы по поводу того что стоит в прайсе например.Просто морфа это языком террариумистов,мутация,языком учёных.

Почему не назовешь то? Назовешь конечно. Морфы это не чистые линии, они не обязательно в потомстве дают те же морфы, даже обычно не дают.
Возьми например спайдеров. Что будет при скрещивании двух спайдеров между собой? НЕ фига же не спайдеры одни.
В общем я к тому веду, что мутация может иметь место, а на фенотипе никак не проявляться. То есть мутация есть, а морфы нет)

Так..Тогда ни фига не понимаю...Как тогда природника на F1 продают как морфу?Что написанно мутация у них,в таком случае не важно.Они так морфу называют.Как тогда в таком случае может быть?

Не пойму, что тебя смущает? Морфа это то, как змей выглядит, грубо говоря. Получилась от природных самок необычная змея ,ее и продали. причем я бы сказал, что эта морфа находится в рамках полиморфной изменчивости данного вида. Вот у владельцев этого сайта был региус, вроде бы природник и нормал. А потом оказалось, что он на морфу блек-блек один в один похож. Всего и делов то.

 Тема полезная, может кто-нибудь попробует написать на сайт DMR и озадачить вопросом ~!~  Мне кажется, что подойдет все к тому, что мутация-морфа-форма в данном контексте одно и тоже ~$*

  Нашел в сети   

  МОРФА – это биологическое обозначение, которое описывает животных внутри одного вида, которые отличаются друг от друга среди прочего внешними признаками (чаще всего - это необычно окрашенные особи). Морфа называется закрепленной, если отличительные признаки передаются по наследству.

  МУТАЦИЯ - стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Морфы являются мутациями.