Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Привет Всем участникам форума.

Хочу задать Вам несколько вопросов или так сказать побеседовать на тему  - что нужно и что не нужно для содержания варанов т.е. жизненно необходимо , в данном случае хочу прояснить по крайней мере для себя насколько важен вопрос по U V B лампам.
Ведь сейчас много говорят . что они жизненно необходимы для содержания тех же  пустынных жителей - мол без 10 ки репти гло и им подобных содержание варанов не мыслимо .

Что тогда можно сказать о том . что более 20ти лет назад они жили в террах из фанерры и знать не знали ни они ни их владельцы о каких то там 10 ках . да и были ли они вообще ???

Т.есть . насколько по Вашему мнению является необходимость установки этих ламп ?

УФ нужен обязательно,иначе перестанет усваиваться кальций,дальше вы знаете что будет...я думаю не устроит 700р. на лампочку потратить,создадите нужные условия..

snayp - Вот об этом я и хотел поговорить то есть пролить ясность и свет ))  на данный вопрос.
То о чем Вы сказали говорят сейчас сплошь и рядом УФ необходим ,витамин Д 3 итд и тп ., такое впечатление , что всЁ без U V B облучения животное будет необратимо испорчено.

  Но - Это говорят сейчас давя на то , что мол не пожалейте 20 $ на 10.0 ку и будет вам счастье . что вполне и вполне вероятно , Но ведь   раньше  те же 20дцать и более лет назад по крайней мере я не слышал  о всяких там 10.0 ках и мне ни кто о них не говорил и не убеждал меня что без этих чудо ламп которых думаю и в помине не было животное погибнет  .
И раз уж были упомянуты витамины Д 3 ,так - то подавно таких витаминов  - хочу сказать именно о тех витаминах которые предлагают сейчас магазины экзо-животных , и подавно не было - речь о зарубежных производителях , а не именно о конкретном витамине Д3.

Меня интиресует почему в прошлом животные жили без всяких там 10ок , а сейчас якобы эти 10ки чуть ли не вопрос жизни и смерти.

То есть  мне любознательно кто использует при содержании варанов , и кто не использует эти лампы и при этом животные чувствуют себя хорошо , растут ,питаются, линяют, и тд и тп ?

Ну во первых никто не скажет, в каком состоянии были животные те же самые 20 лет назад, жили ли они отведенное им время или же загибались после 5ти лет такой жизни...

Я не понимаю одного, если сейчас все герпетологи настоятельно советуют нным видам лампы  зачем думать о том, что было 20 лет назад? Прогресс то не стоит на месте и наука тоже.. да за 20 лет террариумистика набрала неплохие обороты...

я бы не стал проверять ,что будет с вараном без УФ...но могу предположить,что кости у него будут мягче и например при ударе хвостом он может его легко сломать,затем он отсохнет в месте перелома и будет некрасивый варан...или возьмете его в руки,он будет вырываться вы его постараетесь удержать и сломаете ему пару ребер и понеслось...

Vol4a - Конечно - же я с Вами согласен и понимаю , что за 20 лет произошел большой прогресс и наука на месте не стоит ,
Но ведь и реклама за которую платят производители данных лапм вещь сильная  - но это уже отдельная тема.

По поводу состояния животных без этих лапм U V B спектра, те - же  20ть и более лет назад - могу сказать , что их состоянием занимались-то есть состоянием животных , так как тех - же серых варанов держали проф герпетологи ,любители тоже в то время не исключения хотя их было во многие разы меньше, и им ни как не интиресно было привозить животное что-бы потом запороть его , и ничего жили.

Задам вопрос форумчанам таким образом - сейчас у кого нибудь из Вас есть успешный опыт содержания варанов без 10.0 ок наподобие репти-гло , зоо-мед и тд и тп ?

Просто тот же прогресс и нынешняя современность говорит мне что ведь не зря люди используют те-же 10.0 ки , и то-же прошлое говорит + любознательность  в плане неужели сейчас абсолютно все держат варанов используя эти чудо лампы -хотя чудо немного похоже на миф.))

snayp - Мне интиресно  :) в хорошем смысле ,почему Вы так считаете ?  - на чем основаны ваши доводы ?,у Вас был опыт содержания варанов от и до с лапмпами U V B спектра и без этих - же ламп ? .  Я не хочу с кем либо спорить  - это чистый интирес  :).

Я могу сказать по содержанию игуаны. первые 4 месяца лампа отсутствовала. С появлением лампы игуана заметно прибавила в темпе роста и улучшился аппетит. Ига специально подбиралась ближе именно к уф лампе и лежала именно под ней..))

А еще видела нное количество фоток при содержании тех же игуан без ламп, это рахитные животные, которые при малейшей падении получали переломы... Думаю на варанов лампа влияет не в меньшей степени)

я еще не пережил ни одного своего варана,который умер бы от старости..мои доводы основаны на литературе ,прочитанной в интернете(мельком) и все..

Не скрою то-же самое мне говорят  в советах содержания варанов , мол лучше питаются , быстрей растут , лезут на лампу и тд .  :)
Мне итиресно становится - может люди под мнением ?  :)

Приветствую абсолютно любые ответы от форумчан в этом направлении.

[/quote]
я еще не пережил ни одного своего варана,который умер бы от старости..мои доводы основаны на литературе ,прочитанной в интернете(мельком) и все..
[/quote]

 snayp - Понимаю Вас интернет штукая прикольная )) Но одно дело когда человек на реальном опыте держал к примеру пусть даже 7 - 10 лет варана с U V B лампой фирменной - и столько - же лет держал без этих ламп  и каковы различия при этом плюсов и минусов ? То есть на сколько они эти плюсы и минусы расхожи по прошествии определенного периода лет содержания ?

еще могу предположить,что кипер,который содержит варана без УФ тем самым приостанавливает его развитие,с целью экономия жил площади,но плюсов здесь никаких нет..

у меня 4 капыча и все сидят с УФ...

чисто гипотетически могу сказать, что можно обойтись наверное без УФ, если пища зверя будет полностью витаминизирована, т.е. кальций+Д3 (жидкий)...
для меня не очень удобно спаивать варанам что-либо, поэтому я лучше раз в полгода поменяю лампу. Более того мы пытаемся создать им наиболее приближенные к природе условия содержания зверей, ведь естественней получать УФ (читать Д3) от лучей солнца (лампы) не же ли механически.

Поймите меня правильно я не цепляюсь к словам  :) . Но ведь это предположения - это не реальные факты из многолетнего опыта , да не спорю плюсов возможно вполне и нет  - Но и минусов конкретных ни кто вразумительно доказать не может - Все основываются на простых ответах мол я слышал ,что животное без этих ламп рахитное и тд и тп , Но реальной статистики и реальных фактов на протяжении определенного количества лет содержания -без них то е фирменных ламп-, и при этом в худшую сторону не называют, а лишь говорят я думаю, я слышал.

Вот  :), я не склоняюсь к экономии на лампах  - но и интирес ведь здоровый есть  - Зачем? для чего ? Насколько без них плохо на практике?

По мне так хорошо и разнообразно кормить животное и все будет ок и без всяких U V B ламп - ведь опять же повторюсь жили они себе раньше без этих фирменных примочек и рахитными-болезненными их ни как назвать нельзя было :)

а укажите срок жизни варанов раньше без создания особых условий

 :) Точных фактов от и до с такого-то числа и такого-то года и по такое-то число и по такой -то год  к примеру срок жизни такого-то и такого-то вида варана я выложить не могу , уж извольте.
Если -бы у меня на руках были такие четко статистические задокументированные факты  - я бы с удовольствием их здесь выложил - бы и уж тем более не создавал бы эту тему или же по другому её назвал и не интересовался-б о плюсах этих ламп при содержании варанов , потому как я знал-бы на верняка.
Но так как много бы-бы-бы , то и разговор другой. :)

Но знаю  точно одно , когда будучи подростком я посещал Харьковский террариум  -  а в те годы Харьков зоо финансировался должным образом по крайней мере доходило вполне и вполне достаточно и ни кто экономить на животных не собирался - там были прекрасные животные и жили они как ни странно  :) - безо всяких репти-гло и зоо-медов.
У частников проф герпетологов я тоже во времена союза не видел каких либо фирменных рептиглошек - этого и не могло быть . но прекрасно помню серых варанов которые не видели ни каких 10.0 ок на своем веку но при этом  выглядели вполне здоровыми и два здоровых мужика не могли удержать одного серого варана , никак не похожего на рахитного ,  вот мне интересно в чем секрет ? :)


Скажите форумчане , весь успех создания надлежащих условий - составляющая которых репти-гло 10.0  и все ура вот оно чудо , или же ......

Держу сальваторов  уже 16 лет.Пара дикарей из Камбоджи прибыли мальками ,сейчас размером с меня, росли без УФО,рахитами никак не
назовешь. Самка погибла недавно(опухоль на яичниках).Держал так же взрослого  серого лет 7 тоже без ламп .Что до меня ,то на данный
момент репти гло конечно использовал бы , только на ранней стадии, пока животное активно растет и формируется

Т.к. я собачница, то на примере собак могу сказать, что самое главное в здоровье закладывается в период беременности суки и правильном питании щенков в период активного роста с добавлением всех необходимых витаминов, после уже ничего не нужно, кроме правильного питания.
С варанами сложнее, т.к. на почве стрессов вылезают болячки разные, точно как и кого кормить никто не знает, количество необходимых витаминов - так же под вопросом. С малька у меня растет Стешка (капыч) с УФ + разнообразное питание, раз в год ездим на осмотр в МосЗоо, никаких витаминов мы никогда не кололи и не давали, т.ч. на данном этапе я могу сказать - УФ необходим для правильного развития и формирования.

Возможно я , скажу не достоверную информацию - так как передаю её из слов человека с которым лично знаком и который проработал в Харьков зоо не один год - но все-же повторюсь это его слова .
Так вот в Харьков зоо есть сальваторы уже не детки которых на выставке вроде никто не видел, да и отдел террариума там толком много лет не работает после того как его перенесли в подвал - и от сальваторов якобы и приплод имелся - из его слов никаких рептиглошек и зоо-медов там и подавно никто использовать не будет , по крайней мере если не видит собственного интереса - потому как много лет уже финансирование сведено к нулю и даже тот ноль уходит сами понимаете в какие края  :)
И ничего животные живут  и рахитом не страдают. + слова которые были сказаны Сергеем г.Северск постом выше.

раньше как я понимаю животных на солнце летом выносили и применяли эритемные медицинские лампы сиансами по 15 минут . короче гемороились как могли

Нас сейчас забанят за развитие темы собаководства  :) , я держал пять азиатов - без родословной но двух привез тесть из Узбекистана , собаки померли своей смертью от старости - с собаками совсем другое  , моему близкому его  хороший друг и одноклассник профессор по кинологии известен можно не скромничая сказать по всей Европе ,СНГ - говорил что собаки сами вырабатывают витамины - дают им их в случае болезни или опять же беременным сукам по назначению вет врача и то не всем и не всегда.

И этот кинолог он же имеет и биологическое образование - говорил что у всего живого на земле витамин присутствует уже в организме, и дают его лишь больным животным.

Но с варанами другой вопрос. Извините , что отклонился от темы с собаками :)

bull-terrer - Да и сейчас их применяют медицинские эритемные - просто консультируются и расчитывают время для определенного возраста и веса и облучают столько минут сколько нужно - думаю раз в туже неделю можно включить на 5-15 минут.

Интересно как, кто вопрос задал, тот на него и ответил.Как растили варанов без репти гло, так и растили, с эритемными лампами.Просто с ними сложнее, поэтому сейчас и используют репти гло.Вот и вся разница.

Для себя я так и не ответил на этот вопрос - хотя думаю ответ прост -  Все познается в сравнении.

По Вашему ответу следует , что вся разница  - если я правильно Вас понял лишь в комфорте - кстати для человека - меньше гемора , вкрутил рептиглошку и все , но что это за лампа полностью так никто и не разобрался - ответ один , комфорт, прогресс :)


Скажите , какие лампы используете Вы при содержании варанов - тех же капских ? Каким образом , лишь на начальной стадии жизни животного,или и в продолжении дальнейшей его жизни , и используете их ли вообще эти лампы U V B спектра ?

У меня к Вам еще один вопрос , не совсем касательно этой темы - За какую цену в брали в $ (доллар) черногорлых варанов -интересуюсь в  $ - потому как у нас гривна у вас рубль - $ он и в африке ... , если Вам удобно то напишите в личку.

Для человека комфорт, согласен, вкрутил и забыл.Для животных, на мой взгляд, более равномерно и мягко получаемый УФ лучше чем кратковременные убийственные дозы от эритемок.Хотя по любому живое солнышко ничем не заменишь.Мы своим варанам лампы ставим и взрослым, крупных и на улицу летом выносим, прогуливаем.

S.S. - Спасибо за ответ.

 Также хочу сказать Спасибо всем кто отписывается в этой теме.

Приплод имелся "якобы". Яйца были - и те в самке и остались.
Ага, конечно, живут они там и ничем не страдают. Вы вообще их видели в зоопарке? Они там все ровненькие, чистенькие и цветастенькие? Нашли, блин, каких животных приводить в пример.
20 лет назад животные тоже получали облучение, как уже сказали выше, эритемками или бактерицидками. Геморройно и жестко. Слава Богу, что в наше время дошли до безвредных вариантов для животных.
Так, что вся разница не только в человеческом комфорте, а еще и в безопасности животных - скольким животным жгли глаза этими бактерицидками Вы в курсе? Так зачем возвращаться в 20 лет назад, что бы потом заниматься лечением?

Вопрос не был задан о том вернутся ли 20 лет назад ...
Жгли и жгут эритемками глаза животным люди которые от вольного относятся к этому.....

Повторюсь , я не сторонник старины и тоже ЗА то что - б шагать в ногу со временем , Но жили и вараны и питоны при обычных лампах накаливания + инфракрасных из свинарника ))) ..
Ведь невозможно идти вперед с наукой так сказать  - при этом не оглядываясь назад ........ нет будущего без прошлого  :) .