Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Просмотр сайта http://www.forum.waranwelt.de/ сподвиг меня на обсуждение некоторых интересных моментов. Пока переводил не много, больше рассматривал картинки. Вопросов на форуме тоже пока не задавал. Надо как-то помониторить сначала.
Ну вот, по фотографиям в разделе "Террариум" появились некоторые вопросы.
Часто видно, что терр задекорирован живыми растениями. Причём часто достаточно хрупкими: нолины, кротоны, фикусы Али и Бенджамина, шефлёры, гузмании, хамедореи, монстеры, цикас революта и даже платицерумы и чрезвычайно хрупкая дизиготека

(http://i015.radikal.ru/0907/62/fc0bc808f998.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/0907/6d/d00c30cad77f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i004.radikal.ru/0907/fe/181a950864b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i072.radikal.ru/0907/5e/3f4cb3dc10ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i022.radikal.ru/0907/ec/ee69af24282b.jpg) (http://www.radikal.ru)
кто что думает по декору живыми растениями?
-------------------------------------------------------------------------------
второй вопрос, который уже начал мучить ( :D )  Часто встречаются фото с парой варанов.
(http://i054.radikal.ru/0907/07/b7647864f421.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/0907/03/d920d8822503.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/0907/77/531ea4127b38.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/0907/70/2236af3768ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i033.radikal.ru/0907/15/3424c26b0bcc.jpg) (http://www.radikal.ru)
На последней фотке тиморенсисы сидят на живом мхе. Неужели не обрабатывают коряги?  ~(
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=kBKBYQnEPcE  
Таки шо по совместному содержанию??

У меня пока только один ответ - величина террариумов.Если вспомнить ту ссылку где описывается изготовление террариумов, то видно, что на этом немцы не экономят, строят большие.А в большом террариуме, с массой укрытий и пр. уже можно держать и пару не крупных варанчиков, и с растениями, им есть где порезвиться и без растений.Думаю, если под одну игуану выделялось не как у нас 1-1,2 кв.м. дна с высотой 1,2-1,4, а 10-12 кв.м. с высотой от пола до потолка, то можно было бы сажать непривлекательные для них растения.Обновлять изредка, но растения бы жили.Вараны не такие злыдни как игуаны, могут ужиться на достаточно большой площади.А мхи наверняка тропические, специально посаженные.

на сколько я понял, немцы не особо заморачиваются с гипертрофированной гигиеной. Землю(грунт) могут взять прямо из огорода или леса без всякой обработки, наверно и корягу из леса могут притащить  ~( Но в основном держат на чипсах или на песке.  )(

Андрей, думаю все таки объем имеет значение.Еще по аквариумистике знаю, что чем больше объем тем меньше проблем. )(

Вот такая прикольная девайсина
(http://s11.radikal.ru/i184/0907/b7/2c9e2453369c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i017.radikal.ru/0907/80/0e393a844ac5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сетка, пена, плиточный клей

Сергей, у них просто вариантов нет. Законодательно под зелёную игуану старше двух лет необходим террариум 2*1.5*2.5 метров. Иначе полный кирдык и изъятие животного  +=+

 :oТак в 2 года ты попробуй найди игуану в таком террариуме.Хотя это может и правильно, чего животное мучить.

Мне раньше попадалась инфа, что гемипенисы варанов можно увидеть не рентгенограмме. Нашёл снимок. Жалко, что по поводу снимка обсуждения ведутся на тему защемления хвостового нерва.
(http://s12.radikal.ru/i185/0907/a2/f1017c7e19e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Сергей, Ирина, вопрос к вам. Говорили ли вы с Галей Кузьминой на тему рентгена для определения пола?
Сейчас там обсуждаются две темы по беременностям. Пока отслеживаю :-X

Есть статья об определении пола варанов с помощью просвечивания гемипенисов (правда, метод проверялся на некрупных австралийских видах) - http://varanidae.org/Vol3_No1_Brown.pdf

Леш, мне тут "шепнули" что у самцов капских должен быть "желвачек" который отвечает за приведение в рабочее состояние и обратно, у половозрелых прощупывается, хоть и не очень.Ты по этому поводу что думаешь?

В смысле? Насколько я понимаю, приведение в рабочее состояние достигается путем расслабления мускула ретрактора и наполнения кровью пещеристых тел и соответственно обратно - наоборот (причем кое-где видел пишут, что в гемипенисе эректильная ткань утрачивается, по крайней мере у большинства видов, а в других источниках пишут - есть).

Может все-таки имеется в виду это:

"У некоторых варанов и гекконов основания гемипенисов армированы костно-хрящевыми структурами, которые можно увидеть на рентгенограмме." Д. Б. Васильев "Ветеринарная герпетология. Ящерицы"

"В сомнительных случаях при определении пола у варанов делают обычную жесткую рентгенограмму таза. На такой рентгенограмме прекрасно видны косточки в гемипенисах ближе к основанию пояса нижних конечностей, служащие абсолютной гарантией принадлежности особи к сильному полу.
На рентгенограммме пояса задних конечностей варана у самцов хорошо видны парные косточки гемипенисов с обеих сторон хвоста ближе к его основанию"
(http://i021.radikal.ru/0907/d9/7fd92543de55.jpg) (http://www.radikal.ru)
С. В. Кудрявцев, В. Е. Фролов, А. В. Королев "Террариум и его обитатели"

Да про них мне и говорили, только "косточками" я не рискнул их назвать.Но нащупываются тяжело и только у половозрелых.

 ~( а вот это что такое? Понятно, что одна пара- гемипенисы. А вторая? Вроде как кроме запаховой железы там ничего не может быть. Тогда почему она при таком жёстком рентгене выглядит как кость?
(http://i061.radikal.ru/0907/07/8dc384ee3ca5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0907/07/8dc384ee3ca5.jpg.html)
 Вообще немцы предварительно определяют пол в достаточно зрелом возрасте по форме головы и каким-то чешуйкам на хвосте. Хотя спецы говорят, что всё это не надёжно. Так же как ненадёжно УЗИ и прочие исследования. (по рентгену пока ничего не нашли). Достоверным считается только эндоскопия. Но эта аппаратура мало распространённая, да и мало кто захочет делать дырку в звере, чтобы определить пол

То, что указано как "гп" - кости таза. Кости гемипениса расположены в хвосте, как и сами гемипенисы. Насколько я понимаю, вот они:
(http://i031.radikal.ru/0907/c1/4f3414dc9160.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот что это там высветилось рядом с бедренными костями меня самого интересует :o

В этот пост буду скидывать ссылки по варанам, найденные на Варанвельте
http://www.varanidae.nl/home.html  (Голландский)
http://www.reptilien-wg.de/html/varanus_exanthematicus.html
http://www.reptileforums.co.uk/
http://www.baumwarane.de/
http://www.zwergwaran.de/
http://www.exanthematicus.de/
http://www.acanthurus.de/
http://www.waranfarm.magix.net/website/
http://varanides.naturalforum.net/
http://terra2008.te.funpic.de//
http://www.noya-reptilien.de/
http://www.xhutti1.de/
http://www.terrarienwelt.com/

Лёш, если то, что ты обозначил кружочками- "кости" гемипенисов, то их нормально должно быть видно на более мягком рентгене. Надо озадачить владельцев наших взрослых варанов сделать рентген, скажем с параметрами 42*12 или 42*16. Такой рентген есть в любой человеческой клинике. Конечно, ещё бы лучше сделать маммографию.  ~(

вопросами отмечены вроде бы переломанные бедренные кости, если присмотреться там видны суставные поверхности... очень интересные симметричные переломы...

Настя, это я помечал. Просто ткнул курсор произвольно и провёл черту.  )(  Надо тему перечитать. Может что-то новое написали  ~(

Что то я слабо верю в "очень интересные симметричные переломы...", больно уж они "симметричные". ~(

На одном из немецких сайтов рекомендуют для пары саванных террариум 3*1*1 с возможностью разделения на случай военных действий. И всё равно кажется, что это лучше, чем 2 по 1.5*1*1  ~(

А как при метровой высоте террариума обеспечить УФ нормальный."Рассеиваться" будет сильно.

Скорее всего световой и температурный градиент там идёт по горизонтали. И настаивают на двух точках локального обогрева ( у них это называется "солнечное пятно"). Одна точка с УФ, вторая без.
А чтоб не "рассеивалось" полочки всякие

Интересно где они считают мог в саванне варан прогреться без УФ?

Насчет мха...
По-моему, это обычная разновидность, произрастающая и у нас. У меня у прыткой подобный. Не желтеет и не сохнет!
(http://i041.radikal.ru/0907/52/2408fa13f90e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ещё один совет. Рекомендуют содержать зверей на влажной песчано-земляной смеси толщиной 10-30см. Считают, что содержание на сухом грунте приводит к проблемам с печенью, а бассейн снимает проблему только отчасти. Может действительно нужна хотя бы камера влажности? (Эта инфа по капским)

ничо так сальватор
(http://s09.radikal.ru/i182/0907/2f/91dc7e4808bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/0907/2f/91dc7e4808bf.jpg.html)

А аргументы какие-нибудь есть? Я чет не понимаю как это с печенью связано.
Содержание на влажной почве было бы возможным в террариуме на полкомнаты, как у них. В наших коробках это ниче кроме грязи и излишней влажности не принесет (вараны еще и поилку опрокинуть или расплескать любят, если это возможно).

Gavialis, Лёш, они мотивируют тем, что сухой грунт чреват обезвоживанием. А по поводу наших недостаточных площадей... потому я и упомянул о камере влажности. Много места по площади она не займёт, если её делать под дном терра. Да и обойтись в ней можно влажным сфагнумом. И грязи не будет

Симпотяга какой...  +!+

Сальватор милашка, а ссылки не открываются, проверил.
А вот по поводу печени вараньей поподробнее плс.Как влажность играет на печень и в связи с чем?И почему 10-30?

мои наидичайшие извинения. Печень Это про почки.
Собсно это вольный перевод графы  Ausstattung  со страницы  http://www.reptilien-wg.de/html/varanus_exanthematicus.html 

 даже в гуголе перевод в принципе читаемый
не переведённые гуголем слова:

Steppenwaranen  в переводе не нуждается
 skinning и VA---проблема с линькой и почками
oviposition.-------- место откладки яиц, гнездо
Korkröhren------кора пробкового дерева, Именно толстая, а не рулонка
для полиглотов если чо  ::)
=================================
10-30см-- это ещё по Кудрявцеву с сотоварищи. В таком слое наиболее устойчива микрофлора. Грунт менее подвержен переувлажнению и пересыханию

Вчера и сегодня просидел на сайте http://varanidae.org - много интересного.

Очень понравилась авторская фотка из Хельсинки - отличная пасть. Да и самого варана очень люблю, всё собираюсь завести, но что-то пока сдерживает... :)

(http://s15.radikal.ru/i189/0907/05/235d1b750965.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что-то "чем дальше в лес, тем толще партизаны".То капским прогрев нужен аж 60 ! градусов, то теперь влажность приличную.Прогрев такой я понять могу, центральная Африка все таки а с влажностью как?

 ;$ ;$ ;$ :D :D :D

Так ведь при таком прогреве терр будешь пересушивать по любому, хлыще чем в Сахаре. Хоть лампами, хоть шнуром. Вот и рубятся за влажность

Тема чудесная. Получила столько удовольствия!!!! Фотки шикарные. Пойду по ссылкам рыться. Спасибо Андрею и всем, кто ссылочки подкидывал!

Останавливают размеры, судя по всему. Вараны все хороши, но места для них надо немеряно. )( А ссылки и фотки и правда бесподобны, спасибо. :)

придётся поверить в чудо
+1  Это переломы
Спецы предупреждают, что прыгать варану с высоты более 60 см нельзя. Даже кормить рекомендуют, когда варан находится на полу, дабы в азарте не сиганул с высокой точки и не повредил себе чего-нибудь. Имхо, это коммент для степняка. Древесникам наверно и побольше можно  ???

Конечно, я не представляю чтобы ШницЫль с большой высоты сиганул с его габаритами и весом. Другое дело игуана, у нее совсем другое строение тела. Так и древесные вараны типа макрея и празинуса, такие же прогонистые как игуаны, думаю у них это получится лучше, хотя там тоде наверняка есть градации в метрах. Разбиться о воду, например, прыгнув с большой высоты и игуана может.

Вот тоже мне сидят, рассуждают.ШницЫлю что больше делать нечего?Прыгать.Тоже мне нашли обезьянку.

А причем тут он? Вопрос стоит о падении в высоты разных варанов. ШницЫль как пример просто. Читай внимательно. И обезьянка в воду не прыгает.Она скачет по деревьям.

Похоже немцы давно уже знают ответы на многие вопросы.
В одной из тем при определении пола варана попадается фраза:"Припухлость за клоакой как у самца, но в этом возрасте так  выступать может как гемипенис, так и гемиклитор "

написано, что гемиренис  :-X
(http://s57.radikal.ru/i155/0907/7c/0fa5b3171450.jpg) (http://www.radikal.ru)

А что это за когти у этого "гемирениса"?У ШницЫля такие же прибамбасы только с "лепестками", когтей мы не видели. :o

Ничего-то ты не понимаешь. 5-я буква была написана на транслите.
Давай Шницылевы причиндалы. Будем сравнивать

Нет уж свои давай если очень хочется, а ШницЫлю они еще пригодятся. )(Он молодой, красивый, вся жизнь впереди.

Вчера сделали несколько фотографий ШницЫля в интимный момент "вентилирования" гемипенисов.Получилась, к сожалению, только одна, и та не очень.Но пока так.


Гемипенис капского варана.
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/ef/5ded91edb74d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот это мужчина!!!  `~`

Похоже, будет интересный дачный вариант
http://www.forum.waranwelt.de/viewtopic.php?f=7&t=3940
У них полно террариумов с такими бассейнами. Как хоть воду-то меняют?

Потрясные звери
http://www.forum.waranwelt.de/viewtopic.php?f=14&t=3078
Скудная инфа. Один из юзеров говорит, что в Австрии есть хороший заводчик этих игуан. Цена варьирует 1200-1600 евро в зависимости от пятна.

Скорее всего насосами выкачивают.Там нижняя точка по площади не большая, кинул насос и он откачивает, помыл и новую воду заливаешь.Они вообще любители себе найти занятие в этом смысле слова.
А вот на кой этому буржую террариум во дворе?Он его что собирается утеплять и там варана круглый год держать, как в зимнем саду?Или времянку на лето мастерит?Зима в Германии конечно мягкая, не Тюмень знаете ли, но и не Индонезия явно. ~(

Зато лето теплее и продолжительнее, чем у нас  )(
а вообще тема только началась. Посмотрим что и как там планируется

Андрей, не такое там и жаркое лето, умеренное, но не жаркое.А тему надо отслеживать, тема интересная.

у одного из пользователей какая-то странная подсветка террариума спереди. Очень часто получаются какие-то огнедышащие
(http://s16.radikal.ru/i190/0909/94/266a669e0f92.jpg) (http://www.radikal.ru)

неплохая галерея варанов в интерьере террариума всего на 47 страниц пока http://www.forum.waranwelt.de/viewtopic.php?f=37&t=84&sid=68811e6f176613266419973e1445b845&start=0

Несколько сравнительных фото степняков М+Ж при длине 80 и 65 см соответственно. Говорят, что это брат с сестрой
http://www.forum.waranwelt.de/viewtopic.php?f=55&t=4263&sid=89de017b644632cb2185ecabb4ed809c
спецы обращают внимание на форму головы и основание хвоста.

попросила перевести твою ссылку, вот ответы:
Daniel Dan (23:45) :
 самцы около 80 см длиной, самки 65

Жекран (23:45) :
в каком возрасте?

Daniel Dan (23:45) :
  узнать кто мальчик а кто девочка моно только после кладки яиц

Daniel Dan (23:45) :
во взрослом

Daniel Dan (23:46) :
он их продаёт и описывает

Daniel Dan (23:46) :
 дял потенциальных покупателей
 

Жекран (23:46) :
а как же вот это - спецы обращают внимание на форму головы и основание хвоста.

Daniel Dan (23:46) :
 но тут речь идёт об этих конкретных варанах которые на картинке изображены

Daniel Dan (23:46) :
да он пишет что по голове можно отличить, но что это не 100% гарантии

Daniel Dan (23:47) :
  Мариночка, та м просто форум, в основном просто объявления и фотогарфии варанов. там мало общей инфомрации
 

Это он решил при беглом осмотре форума? Очень спорное мнение. Инфы там много. Я (вернее не я) тоже переводил некоторые темы  )(

(http://s54.radikal.ru/i143/1007/20/179211110e85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1007/20/179211110e85.jpg.html)  (http://i074.radikal.ru/1007/f0/77c7ee2fabc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1007/f0/77c7ee2fabc4.jpg.html)  (http://s005.radikal.ru/i212/1007/f9/2ff4245f97e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1007/f9/2ff4245f97e1.jpg.html)  (http://s59.radikal.ru/i166/1007/cf/3ae8f6117a11t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1007/cf/3ae8f6117a11.jpg.html)  (http://s54.radikal.ru/i143/1007/6d/523bd95eee31t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1007/6d/523bd95eee31.jpg.html)  (http://i069.radikal.ru/1007/ed/4d3895544b07t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1007/ed/4d3895544b07.jpg.html)

Думаете, это скворечники, синичники и трясогузочники? А вот и нет!! Это макреечники, корденсисники и празинусники. Всё это добро засыпается как и для игуан песчано-садовоземельной смесью, иногда с примесью кокосовых производных. Есть инфа по использованию подогрева. Сорри за качество некоторых снимков. Они переехали на новый движок. По ходу никак не наладят

тема http://www.forum.waranwelt.de/index.php?page=Thread&postID=58824#post58824

Индонезия ( племенная ферма0 http://www.waranwelt.de/b_show.php?b_id=187

salvadorii Baby  (*)

ориентировочные цены на молодняк в Германии http://www.forum.waranwelt.de/index.php?page=Thread&postID=59362#post59362

Белогорлые вараны такие душки вырастают  :_:
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/11/66/66c22971b220047e2c2ec20ae3d1865e.jpg) (http://keep4u.ru)

 :D :D :D :D :D Лена!!! Убиланафик!!! Найди десять отличий.... у хозяев
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/d5/22d980482c6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1008/d5/22d980482c6f.jpg.html)

:D :D  :D Я тоже сначала думала, что это ты, потому и притащила  :_: Потом поняла: это ты со своим капычем лет через 10  =_= Есть такая услуга в интернете: состаривать фотки. Видимо, для варанов тоже придумали  :-\

Блин. ведь обрезал свою небритую рожу. Так ведь нет. вынудила  ;_;

Видимо, любители варанов еще и любители синих маек...  *)'